「音楽家に聴く」というコーナーは、普段舞台の上で音楽を奏でているプロの皆さんに舞台を下りて言葉で語ってもらうコーナーです。今回はドイツの名門オケ・ケルン放送管弦楽団首席ファゴット奏者でご活躍中の水間博明（ミズマヒロアキ）さんをゲストにインタビューさせていただきます。「音楽留学をすること」をテーマにお話しを伺ってみたいと思います。
（インタビュー：2006年3月）

ー水間博明さんプロフィールー

水間博明さん

ケルン放送管弦楽団首席ファゴット奏者。京都市立芸術大学卒。ドイツ学術交流学会奨学生としてデトモルト音楽大学に入学。ベルリンフィル・カラヤンアカデミー在学。マーストリヒト音楽大学大学院指揮科卒業。プラハの春国際音楽コンクール特別賞受賞。日本管打楽器コンクール入賞。ブレーマーハフェン市立歌劇場管弦楽団首席ファゴット奏者を経て名門オケ・ケルン放送管弦楽団首席ファゴット奏者となる。近年、指揮や作曲、後進の指導に力を注いでいる。



—　　簡単な経歴を教えていただいてよろしいですか？

水間　日本の大学4年生の頃に奨学金制度を利用して、ドイツに行くことになりました。デトモルトに来たんですけれども、なかなかそこの先生と合わなくって（笑）。もう1ヶ月で見切りをつけたんです（笑）。この話、留学される方の参考になると思うんですけど、先生が全く自分の思っていた音楽をやる人じゃないと全然お話にならないんです。デトモルトというのは田舎で全くコンサートやオケを聞ける機会が少ないんです。

—　　そうなんですか（笑）。

水間　デトモルトは本当に田舎で人口が5万人くらいの街なんですけど、だからドイツに来たのに全くプロオケを聴く機会がなかったんですね。

—　　ドイツってどこの町もしっかりオケがあって、どこの街でも良い音楽を聞けるのかなという印象でしたが、そうでもないんですね。

水間　オケはあるんですけどね。でもそんなにレベルの高いことをやっていないから、ここにいると腐ってしまうなと思ってドイツに来て1ヵ月後に行動に出ました。まずは、ベルリンフィルを聞きに行ったんです。コンサートが終わってからファゴットの首席の方にお会いして、ひょっとしてレッスンしてくれますか？というふうにコンサート後にまるきり初対面でぶち当たって行ったんです。

—　　ノーアポですか？

水間　電話番号も知らなかった（笑）。それでぶち当たりまして、じゃ明日の朝来いと言われたので、それでレッスンに行ったんです。

—　　何も問題なく受け入れてくれたのですか？

水間　何も問題なく。非常にいい先生でした。それでレッスンを受けましたところ、5分位吹いたら、「お前ひょっとしてベルリンで勉強する気あるか？」と聞かれたんです｡これがこっちの思うツボでした（笑）。先生に夏からだったら取ってやると言われて、奨学金も出るしもう至れり尽せりでした。カラヤンアカデミーという所に入りましたが、当時全校生徒で26人です。それも選抜されたメンバーですので全員プロになります。そこではアンサンブルもたくさんやらせて頂きました。ほとんど毎月ベルリンフィルにもトラで出させて頂きました。そこで2年間みっちり勉強させて頂きました。

—　　デトモルト音楽大学はあんまり関係ないのですね（笑）。

水間　もうほとんど関係ないです（笑）。当時は情報があまり無かったので、奨学金も頂いたことだしとりあえずドイツに行ってそこで勉強しようと思ったのですが、やっぱりあまりにも自分の思っていた生活環境と違ったもので、それだったらこの町にいる意味もないなと思いました。そこから行動に出て本当に正解でした。

—　　カラヤンアカデミーに入るには先生に認められることが必要ですか？

水間　先生に認められるのがまず一番最初です。当時は今みたいに公募していませんでした｡当時は先生がまず認めて、今度はベルリンフィルの木管楽器全員を集めてそれで入団試験をするんです。それで合格したらカラヤンアカデミーに入れたんですね。

—　　どのくらいの人数ですか？

水間　全員で26人だから弦楽器が5、6人かもうちょっといたかな。ファゴットは2人か3人ですね。やっぱり人間なんでもぶち当たっていくことが大事ですね。

—　　自分の勢いが大切になるんですね。

水間　そうですね。若い頃は特に。

—　　プロになるためだけにドイツに行ったのですか？

水間　僕は日本帰ってくる気は無かったんですよ、最初から｡ドイツ行った限りは必ずドイツで成功してみせると言う気持ちだったから。

—　　かっこいいですね。日本の武士という感じがします（笑）。写真でも本当に武士っぽいというか、厳しい心が表に出てるというか、そう見えますよね。

水間　実は武道が大好きです。小学校の時は柔道をやっていまして、高校の時から空手をやりまして、今はずっと剣道を続けているんです。

—　　じゃ本当に武士ですね（笑）。

水間　戦う音楽家と言われます（笑）。

—　　本当に尊敬します。そういう方（笑）。

水間　いやとんでもないです。武道をやっていないと気がたるんでしまうんです。追求すると音楽も武道も一緒なんですよね。どちらも本当に楽しいんです。

—　　音楽に興味をもったきっかけっていうのは何でしょうか？

水間　偶然の話なんですけど実家の3件隣にハーモニカの先生がいたんです。それで6歳くらいから20歳くらいまでずっとハーモニカをやっていたんです。

—　　ハーモニカですか？

水間　ハーモニカが一番最初の楽器です｡それから小学校4年かな。京都市少年合唱団という合唱団に入りました。今、指揮で有名な佐度君*いますよね。彼も一緒だったんです。彼は当時からの付き合いで、今もよく電話くれるんですよ。彼は合唱団も一緒で、大学**も一緒なんですよね｡（編集注*：指揮者佐渡裕さん・注**：京都市立芸術大学）

—　　そうなんですか。

水間　京都の大学で、彼はフルートをやっていました。京都は、指揮科はあったんですが誰も生徒はいないですから。彼は、どこも指揮科は出てないです。話を元に戻すと、小学校から中学校３年まで合唱団をやっていました｡小学校から中学に入ったら吹奏楽部が無かったんですね。それで自分で吹奏楽部を立ち上げました。

—　　ないなら作れですね（笑）。

水間　楽器だけは倉庫で眠っていたんですね｡だから楽器があるから人を集めようということで、十何人集めて小さいアンサンブル始めました。その時僕はラッパを吹いていたんです｡僕が卒業と同時に吹奏楽部はつぶれましたけど（笑）。その後、今、全国大会にも出ていますけど洛南高校という所で1年の頃はクラリネットを吹いていました。

—　　結構楽器が変わっていますね。

水間　ころころ変わるんです（笑）。それでクラリネット吹けるといったら勝手にサックスを吹けということになって、ジャズをやる時はサックスを吹かされました。それで例えば行進をする時にトロンボーン足りないというと、お前トロンボーン吹けと言われましたからいろいろ吹けてしまうんです（笑）。

—　　マルチプレーヤーですね。

水間　結構いろいろやらされましたね。クラリネットばっかりやっていて、十何人で合わせていてもあまり面白くないんですね｡それで、「クラブは面白くないから辞めます」と先生に言いに行きました。そうしたら、「お前はファゴットやらしてやるから残れ」と言われたんです。だから高校2年からなんです、ファゴットやったのは。

—　　なぜファゴットをやらしてもらえるようになったのですか？
 

ケルン放送管弦楽団首席ファゴット奏者

水間　当時誰もファゴットがいなかったんです。指揮者が宮本先生と言う元ファゴット吹きなので、ファゴットを教えて頂きました。そうするとファゴットは難しいから面白いわけです。

—　　高校生が普通にやる楽器ではないですよね。

水間　そうですね｡本当面白くなりました｡それでもプロになろうとは夢にも思っていなかったんですけど、高校三年の時、その宮本先生が、「水間、ひょっとしてお前芸大を受ける気ないか」と言われたんです。最初は冗談を言っているのかなと思ったんです。でも、よく話を聞くと冗談じゃないみたいでした（笑）。それで宮本先生が、「俺も今まで人に言ったのは一回も無いんだけれども、お前はなんかプロになれそうな気がする」と仰っていただいたんです。

—　　ご自身では音大に入ろうとは思っていなかったのですか？

水間　全く無かったですね｡高校を出たらすぐに就職しようと思っていましたから。当時はそろばんに簿記ですよね｡それをやっていました一生懸命。そろばんも2級を持ってます（笑）。だから仕事として全く畑違いの音楽の世界の事を言われましたのでかなり戸惑いました、「冗談やめてくださいよ」と。それでも先生がそこまで言ってくれるんだったら、なんとか一回は挑戦してみてもいいかなと思いまして、高校3年からピアノを始めたんです。

—　　高校3年からですか？出来るものですか？

水間　出来ましたね。実技はピアノもファゴットも楽に一年目で入ったんです。でも勉強の方がついていかなくって（笑）。当時は共通一次じゃなくて本当に難しい試験だったんです。それで英語で落とされまして、1年浪人いたしました（笑）。

—　　音楽とは全然関係ないところですね（笑）。

水間　全く音楽の関係ないところで落ちるのは悔しいと思いまして、一年間英語をひたすら勉強いたしまして、それで翌年に京都市立芸術大学に入りました（笑）。

—　　ピアノもすぐに出来るというのは根本的に器用なのでしょうね。

水間　心の中にこう弾きたいというものがあるんです。この音楽はこう弾かなきゃ駄目だという固定観念がありまして、それに向かっていると勝手に指が動いちゃうんですよ｡不思議なものですけど。

—　　ファゴットもそうだったんですか。

水間　そうですね。クラリネットからファゴットは、ただ口と指を変えれば一緒ですから。今でも講習会ではクラリネットもレッスンしているんですけど、クラリネットの先生に習うより良く分かると言われます（笑）。ドイツでもフルートレッスンしましたね（笑）。

—　　フルートをレッスンしたんですか？

水間　楽器はただ道具なだけであって、音楽自体はどの楽器も同じですし、フルートも練習したことがあるので（笑）。やっていないのはオーボエ、ホルンだけです。あとは全部やりました（笑）。最後にたどりついたのがファゴットなんですね。いまも時々バイオリンとチェロを練習しますが面白いですね。ほかの楽器から学ぶことも多いですね。

—　　ファゴットの面白さというのは何ですか？

水間　やっぱりこの音色ですね。最高に音色がいいです。

—　　その音色にはまってしまったんですか？

水間　そうですね。どうしたら次回いい音になるかと追求していくとやっぱりたまらない魅力です。

—　　今でもやはり音色を追求しつづけているのですか？

水間　もう永遠ですねこれは。僕の目標は定年になる日に一番良い音出ればいいなと思ってやっています。

—　　音楽をやるにあたってドイツの良い点悪い点はいろいろあると思うんです｡それはどのようないうものでしょうか。

水間　僕はドイツで音楽をやるという事に関して、悪い点というのは見たことがないんです。オーケストラの中でも、やっぱり各人が個人主義ですから。日本は音楽をやる以前に人間関係のほうが大変なところが多く、音楽に集中できないことがよくありますね。

—　　なるほど。

水間　ドイツ人でも中にはそのような人もいますけれども、いい先生はやっぱり自由にしています。逆に、今度あいつの講習会があるから言って来いと言ってくれたりします｡やっぱり一人の先生ではいろいろな事は習えないということを先生自体が知ってますから、いい先生はどんどんあちこち行かせます。ドイツは個人主義だから仕事が出来る人はみんな認めてくれますし、そういう点ですごく楽ですね。

—　　悪い点があるとしたら自分が思っていた条件が整えられない時ということですか？

水間　ドイツでも下の方のオーケストラに行くといやいや仕事を適当にやっている人が多いんですね。ドイツには２００ものオーケストラがあるのでいろいろなタイプのオケがありますね。昔吹いていたオケは、みんな全部自分が正しいと思っているので、人を非難ばかりしましたね。

—　　ばらばらなんですね。

水間　今のオケ*ならちょっとずれたらみんなが合わそうという気もあるし、ほぼ全員がチューナーを見て吹いています。それに常に自分を厳しくしています。だから音楽のレベルも高いですよね。（編集注*：ケルン放送管弦楽団）

—　　プロとしての意識も高いということですね。

水間　まるきり違います｡僕らの場合は、放送局だからすべてライブで流れるんです。だから嘘をつくと視聴者に見られます。いいかげんな仕事は出来ないですね。

—　　厳しいですね。

水間　オペラは一回限りで何をしてもすぐ終わりますけど、放送局のオーケストラは結果が残りますからやっぱり厳しいですね。

—　　ドイツを留学先にすることで一番重要だと思うことは何ですか？

水間　ドイツに関わらず何をしに留学に来るかというのが一番だと思います｡ただ経験だけを積みに来るのか、必ずドイツで仕事をするために来るのか、それとも日本で仕事をするためにドイツに留学して勉強するのか。それを明確にする必要があると思います｡僕の生徒でもあと1年頑張ればプロになれるのに、そこで彼氏ができちゃって練習をしなくなって駄目になった子いっぱいいますから、本当にもったいないです。だからきちんと明確に目的を設定しないといけないと思います。

—　　お弟子さんにもそういう話はされているんですよね？

水間　人間集中力と持続力というのはあまり続かないんです。必ずドイツに来てプロになってやると言って、みんな来るんです。だけど本当に3年間ひたすら練習するというのはすごく厳しいことです。

—　　水間さんが直接、お弟子さんに言っても難しいのですね。

水間　難しいです。やるのは生徒ですからね。だから明確に目的意識を持ってドイツに来るというのが一番大事ではないかと思います。

—　　なおかつ持続的に固い決意を持って留学に望むということですね。

水間　日常の九割が誘惑ですから｡その誘惑にどれだけ負けないかということですね。人間は厳しいことは嫌だけれど、楽しいことはすぐにのめりこみますからね。

—　　仕事を始めるにあたって日本人として有利な点、不利な点はありますか？

水間　有利な点というのは全くないです。ゼロパーセントです。不利な点はもういっぱいあります｡例えば仕事をするにあたってオーケストラから招待状をもらわないとオーケストラの入団試験を受けられないんです｡例えば一つの席が空きます｡そうすると最低でも今60から100の願書が届くんです。それで大体招待されるのが多くて20人。普通のオーケストラはドイツ人から選びます｡ということは日本人に招待状が回ってくるのは3回目4回目くらいです。まずそこで不利です｡僕は最初、ブレーマーハフェン市立歌劇場管弦楽団に入りましてそこから2年半の間、招待状を一通ももらえなかったんです。プロなのにです。それで3年目に始めて今の所属楽団であるケルン放送管弦楽団から招待状が来ました。もう一発勝負でした。

—　　願書の段階で落とされるんですか？外国人だからという理由ですか？

水間　外国人だからという理由。だから全く不利な点だけです。

—　　ようやく来たのがケルンなんですね。

水間　それもたまたま今隣で吹いてる2番吹きの奏者が学生の頃から日本人の友達がいっぱいいて、日本びいきだったんです｡だから招待状をくれたんです｡普通のオーケストラだったらまずくれないですね。やっぱり放送局というのはドイツの顔ですよね。だからあんまり外人は座られたくないんですね。

—　　ドイツ人がいるのが当たり前ですもんね。

水間　ドイツ人が駄目だったらEU諸国です。それが駄目だったらアメリカやオーストラリア。要するに白人ですよね｡それからどうしてもいないから呼んでやろうかという感じで呼んでくれます。

—　　招待されるのにラッキーな部分というのはあるのですか？

水間　これは本当にもう偶然しかないんです｡日本人は1回目2回目で呼ばれないというのは前提にあります。僕もコンクールはいくつか入っていますし、経歴からいえばかなりいい線いっていると思うんですけど、他の放送局では一通も招待状が来なかったですね。

—　　かなり肝を据えていかないと厳しいですね。

水間　もう命をかける気で、死ぬ気でやらないと無理です。先生が顔の広い場合は弟子が全国に散らばっていますから、先生に電話して頂いて受けさせてくれということもありますね。

—　　大学などの学校の先生に付くということと、オケだけをやっている方に付くということとどちらがいいと思いますか？
 

ファゴットレッスン風景

水間　オケだけをやっている方に付くというのはビザの面でも無理でしょうね。どこかの大学に所属して、自分の好きな先生が他にいればその先生に付くというのがベストですね｡うちに来ている弟子達も、どこかの学校には所属しています｡

—　　ビザの問題があるので大学の先生を決めて、それに加えて自分がいいと思っている先生に付くというのが一番良いということですね。

水間　僕も先生に付いていたんですけれども、他のベルリンフィルの先生全員にレッスンを受けに行きました｡ドイツはそういうことが出来るんです。

—　　他の先生に気兼ねなくですか？

水間　みんな自分のレッスンに誇りを持っていますから。人が何を言おうと関係ないのです。僕は僕のことを言うだけだから、で終わりですね。

—　　ジャズや吹奏楽などをおやりになって最終的にはクラッシック音楽というものにたどりついたと思うのですが、クラッシック音楽というものは水間さんにとって一体どのようなものですか？

水間　一言で言ってしまうと自分の心の魂の表現ですね。心が安定していないと、音というのは自分もすごい嫌なんです。本当に心が静かで一生懸命努力して出た時の音は自分でも気持ちがいい音がするんですよね。

—　　自分の心をそのまま反映してくれる鏡になるわけです。

水間　よく経験するんですけど、アマチュア音楽家でも技術的にはすごく下手なんですけど感激する事は多いんです｡だけどプロでも技術的にはすごくうまいんですけど感激しない場合も多いんですよね。ということは、その人が純粋に音楽に取り組んでいるか取り組んでいないのかということが、うまい下手にかかわらず心に響いてくるんじゃないかと思うんです。

—　　技術じゃない部分ですね｡技術的には下手でも感動する時は感動しますよね｡

水間　そうですね。だから人間心に波動を出して、それがお客さんに伝わるんじゃないかと思うんです。

—　　それは逆に舞台に立っているときも同じように感じますか？

水間　はい。今日こいつ調子いいなとか、こいつ家庭に悩みがあるなとか（笑）｡やっぱり家庭に悩みがあると音が攻撃的になりますし、もう全然波動が違いますね。音でその人の性格が出ますから。

—　　精神的なものですね。

水間　もう九割音というものは精神的なものじゃないですか？

—　　九割ですか？

水間　本当に心の状態がいい時に出た音というのは、涙が出るくらい気持ちがいいですね。めったに出ないですけどね。

—　　何回かしか経験がないですけど、聞いた時に涙が出る演奏というのは本当に震えるんですよね。そういう時は音楽家の力はすごいなと思います。

水間　ちょっと話がそれますけど、初めてベルリンフィルで吹いた時、涙が止まらなかったんです。後ろでラッパが鳴りまくって、こんなに素晴らしい音楽家の中で吹けて本当に幸せで幸せで吹きながら涙が出ましたね。

—　　それは感動ですよね、本当に。

水間　こんな経験ベルリンフィル以外では出来ないですね｡

—　　涙を流す演奏機会はドイツの方が日本よりも多いですか？

水間　ほとんどないですけどね（笑）｡

—　　日本のオーケストラはいかがですか？

水間　弦楽器はかなりいい線いっていると思うんです。だけど申し訳ないですけど、管楽器が下手です。

—　　技術的な問題ですかそれは。

水間　技術的な問題もあります。

—　　音楽的な問題ですか。

水間　音楽的な問題もあります。

—　　音楽的な問題は、先ほど言われたように精神性ということですか？

水間　そうですね。トップの生活態度見たらおかしいですよね。警察沙汰になりかけている人がいっぱいいます。

—　　人間性でしょうか？

水間　日本人の先生というのはすぐ権力をかさにきてしまう人が多いようですね。すぐ威張っちゃいますからね。厳しいのはいいと思いますが、威張るのはどうですかね。生徒にも教えてやっているじゃなくて、教えさせて頂いているという気持ちで生徒に接しないとだめだと思いますね。

—　　音楽的な夢を教えていただいてよろしいですか？
 

指揮者水間博明

水間　オーケストラの仕事が暇だったので、30過ぎからオランダの音大の指揮科に入りまして指揮を勉強したんです。当時卒業してからかなりいろいろなオーケストラで振らせて頂きました。お金を稼ぐんだったらこのまま指揮をやっていればいいなと思ったんですけど、仕事で指揮をやるとホテル暮らしになるので家族とも離れ離れになります。それからほとんど地元以外の仕事引き受けなくなったんです。今のオーケストラからも何回も仕事いただいて指揮になってくれという話もあったんですけど、そうすると今ちょっとやりたいことが別にあるので出来ないとお断りしました。指揮の勉強をすると作曲法も勉強しないといけないんです｡そうすると指揮より作曲のほうが面白いということに目覚めたんです｡作曲というのは自分ですべて作れますから。何の制限も無く。

—　　指揮はあくまで与えられたものの中から構築していくということですからね。

水間　だから将来の夢は自分でシンフォニーを書いて自分で振ることです。

—　　それはぜ見てみたいですね。

水間　今指揮は指揮でやっていて、作曲も小さいオーケストラの曲は録音しているんですけど、両方一緒にやったことはないのでそのうちにやりたいですね。それが今のところの音楽的な夢ですね。それから日本のファゴットと木管のレベルを何とかレベルアップしたいなというのが夢なんです。

—　　日本のですよね。

水間　世界はほっといても何とかやっていけますけど、日本はまだ鎖国状態なんで（笑）。

—　　人生的な夢ということは別にあるのですか？

水間　ちょっとありすぎて困るんですけど、静かな心でありつづけるのが一番の目標ですね。

—　　禅の心ですね。

水間　本当宗教の世界ですね。音楽というのはちゃらちゃらしていることが多いですから｡名誉欲とか金銭欲とか地位とかそういう雑念が出てくると本当の音楽が出来ないです｡その雑念を捨てて音楽に打ち込むという人間になりたいなと思っています。

—　　素晴らしい！日本の講習会ではそのような話しをして頂きたいです。ところでプロとして音楽家として活躍する秘訣、条件はあると思いますか？

水間　ドイツでやっていこうと思えばまずドイツの習慣と環境に慣れることですね。頑固な日本人気質を持っている限りドイツで生活するのは厳しいですね。

—　　フレキシブルな心がないと、というところですね。

水間　そうですね｡常に自分を磨いてまじめに集中力を持って練習してやっていかないとドイツでは難しいですね。環境になれない人は結構何年かドイツにいても帰ってしまいますね。

—　　音楽的なことではない部分ですよね。

水間　ドイツ人は個人主義ですから、日本人から見たら寂しいところがあると思うんです。演奏会が終わっても誰も飲みに行こうと言わないとか（笑）。各自ばらばらに帰っていきますから。

—　　それが寂しいという人もいるんですね。

水間　慣れちゃってますからね｡日本人は打ち上げ行くのが楽しみで演奏会やっている人もいますから。

—　　最後に、読者に何かアドバイスがあれば教えて頂いてよろしいですか？

水間　これは一言、ドイツだったらドイツ、イタリアだったらイタリアに留学される目的意識を持って来られることですね。それが一番です。それがない人が多いですから。憧れだけで留学に来るという方が多いんですよ｡そういう人は遊んで終わっちゃいます｡30近くになって日本に帰って無職で何をしたらいいんだろうとなってしまいます。

—　　ずっと見てこられた重みがありますね。

水間　本当に九割そうですよ。ウィーンに行ってびっくりしたこともありましたね。。30才過ぎのひとに「何をしておられるんですか」と聞いたら「指揮者です」というんです。「仕事は何をされておられるんですか」と言うと何もないんです。そういう方が何人もうろうろしている。ウィーンには日本人は何百人行ってますよね。でも勉強しないで遊んでいる人も多いですね。

—　　もったいないですね。状況とか環境は非常にいいのに。

水間　やっぱり今の人は、皆さんお金持ちなんです。だからハングリー精神が無いんですね。仕事が無くても家に帰ったら親に食わしてもらえるとかね。

—　　明日仕事がなくて、どうしようという条件にはならないということですね。

水間　そうなんです。それともう一つ、相撲と同じで、人の３倍練習しないといけない上には行けないと思います。プロを目指している方は、頑張って３倍やっていただければと思います。

—　　長い間、ありがとうございました。



〜〜水間博明さんのコンサート情報〜〜

2008年トリオのコンサート情報です。
7/26（土）　群馬・水上温泉
http://members3.jcom.home.ne.jp/concert-higakihotel/E9.htm

7/29（火）　宮古市民文化会館大ホール（岩手・宮古）
http://miyako-hall.co.jp/index.htm

7/30（水）　伝国の杜置賜文化ホール（山形・米沢）
http://www.denkoku-no-mori.yonezawa.yamagata.jp/pdf/hall_saiji/hall0807.pdf

8/1（金）　スタジオ・エルミタージュ（東京・杉並区）
http://www.st-hermitage.com/consche/consche.cgi?mode=main

8/2（土）　神奈川県民ホール
http://www.kanagawa-kenminhall.com/

8/3（日）　長岡京記念文化会館（賛助出演）
http://sumaiprint.com/data/kijyu/A4_omote_0509.pdf

8/4（月）　元京都市立待賢（たいけん）小学校
　　　　　　京都市上京区丸太町通堀川西入る１筋目南西角
http://www.kcjcc.jp/whats-new/index.html

8/5（火）　DAAD東京
http://tokyo.daad.de/japanese/jp_index.htm

8/7（木）　盛岡市（岩手）盛岡市都南文化会館キャラホール
http://www.mfca.jp/institution/kyarahall/index.html

8/8（金）　盛岡市（岩手）講習会、ならびに個人レッスン
 

「音楽家に聴く」というコーナーは、普段舞台の上で音楽を奏でているプロの皆さんに舞台を下りて言葉で語ってもらうコーナーです。今回はフランスでパリ管弦楽団副コンサートマスターとして、パリ地方音楽院およびパリ市立音楽院教授としてご活躍中の千々岩英一（チヂイワエイイチ）さんをゲストにインタビューさせていただきます。「音楽留学」をテーマにお話しを伺ってみたいと思います。
（インタビュー：2009年3月）


ー千々岩英一さんプロフィールー

パリ管副コンマス千々岩英一さん

東京芸術大学音楽学部附属音楽高校を経て同大学を卒業後、フランス政府給費留学生としてパリ国立高等音楽院に学び、審査員全員一致の一等賞を得て卒業。田中千香士、数住岸子、ピエール・ドゥカン、オリヴィエ・シャルリエ、フィリップ・ヒルシュホルン、ワルター・レヴィンの各氏に師事。1998年よりパリ管弦楽団で副コンサートマスター。パリ国立地方音楽院およびパリ市立音楽院（パリ13区モーリス・ラヴェル音楽院）教授。ソリストとしてドナウエッシンゲン音楽祭（ツァグロセク指揮フランス国立管弦楽団）、パリ・シャトレ座のパリ管弦楽団定期演奏会、東京シティフィルハーモニック管弦楽団の定期演奏会などに出演した他、室内楽奏者としてベルリン芸術週間、「パリの秋」音楽祭、ルーヴル、オルセー美術館室内楽シリーズ、イギリス・オールドバラ音楽祭など多数演奏。CDはスカルコッタス作品集 (Bis) 、ノーノ、ラッヘンマンの弦楽四重奏曲(仏Assai)、マルク・アンドレ・ダルバヴィの協奏曲(エッシェンバッハ指揮パリ管、仏Naive)などが出ている。


-初めに簡単にご経歴をお願いします。

千々岩　1969年に東京に生まれ、5歳からバイオリンとピアノを始めました。10歳からバイオリンに専念するようになり、東京芸大の付属高校、東京芸大と進み、その後、パリ国立高等音楽院に留学しました。音楽院在籍中にパリ管弦楽団の副コンサートマスターになって、今年で11年目です。

-バイオリンを始められたきっかけは何ですか?

千々岩　はじめにピアノを習った先生のお姉さんが、芸大をオーボエ専攻で出た方だったんですが、バイオリンも教えておられていたんです。それで、せっかくだから両方習ったらいいのではないか、ということで、始めました。僕は、習い始めてすぐに、「自分はピアニストになる」と決めていたんですが、8 歳くらいのときに、ピアノの先生から、「ピアノで食べていくのは難しいから、バイオリンに専念したほうがいいのでは」と言われて、バイオリニストの先生（小林久子氏）について仕方なくバイオリンに集中するようになりました。

-そんなに早くからプロになる道を考えていたんですね！

千々岩　音楽家の家系ではないのですが、父親も母親もとても熱心でした。音楽に憧れがありつつも自分ではできなかったという想いがあったのだと思います。僕自身、バイオリン、ピアノに関わらず、小さい頃から音楽がとても好きだったので、「これを職業にしたい!」と思ったのも、だいぶ早かったですね。

-それでは、8歳のときに先生から「ピアノでは食べていけないわ」と言われたときは、ショックでしたか？

千々岩　先生（平尾はるな氏）はパリ音楽院で勉強されて、プロの世界をよく知っている方でした。先生からしたら、男がピアノでコンサーティストをやっていくには、よっぽどの飛び抜けた才能がないと難しいと感じたのではないでしょうか。その点、バイオリニストなら、オーケストラでも弾く機会があるので可能性があるのではないか、という話だったんです。もっともそのころはオーケストラなんて、TVで見るくらいで生で聴いたこともないし、興味ありませんでしたが。

-そこからは、もうバイオリンを中心に学んでいかれたのですか?

千々岩　そうですね、10歳からはバイオリン一本でした。ピアノは高校の副科で再開するまでは先生には付かず、自己流で弾いていた程度でしたが、今でも、本当はピアニストになりたかったという恨みは残っています。やはりレパートリー的には魅力的な楽器ですから。ピアノをあきらめたときは悲しくて激しく泣いたことをいまだに覚えています。

-パリにご留学されたのは何歳のときですか?

千々岩　大学の四年生のときです。卒業するまで待つとパリ国立高等音楽院の年齢制限に合わなくなるので四年の秋に入試を受け、その時には芸大の必修単位は卒業試験以外ほぼ取り終わっていたので、半年間のうちに数回パリと東京を往復して芸大も卒業しました。

-ご留学を考えるようになったのは何歳のときですか?

千々岩　国際コンクールを受けるために、18歳のときに初めてヨーロッパに渡ったときにヨーロッパの文化に初めて接し、その空気の中で生活したいという気持ちを強く持ったんです。それから、講習会などに参加するようになり、留学を具体的に考えるようになりました。

-初めからフランスへの留学を希望されていたんですか？

千々岩　最初はロシアへの留学を考えていて、大学時代はロシア語も学んだりもしていました。ところが、当時のロシアでは、留学の学生ビザが下りなかったんです。他の可能性を考えたときに、初めて教わったピアノの先生や大学でのバイオリンの先生（田中千香士氏）がパリに留学されていたこともあってフランスには親近感を覚えていたので、ロシア以外だったらフランスを留学先として自然に考えるようになりました。

-どのように師事する先生を探されたんですか？

千々岩　国内の講習会で、ピエール・ドゥカンというパリ国立高等音楽院の教授と知り合いまして、留学を大学3年と4年の間の春休みに決めました。パリのオペラ座のコンサートマスターを長く勤められた方で、講習会で接した演奏も素晴らしく、留学が決まったときはとても嬉しかったです。東京では壁にぶちあたっていたので、心機一転、いちからやり直す気でした。

-パリ国立高等音楽院というとトップレベルの学校ですが、入試はどんなものでしたか?

千々岩　年齢制限があって、バイオリンの受験資格は22歳までだったんです。僕は、当時2か月ほど22歳を超えていたので本来なら資格がなかったのですが、先生が音楽院と交渉してくださったんです。その結果、特別に許していただいて入試を受けることができました。フランスの場合、なにか規則に引っかかって実現が無理なように見えても、交渉次第でなんとかなることがよくありますね。入試は、そんな事情もあったので他の受験生がだいぶ若く見えました。

-留学前にフランス語の勉強はされていたんですか?

千々岩　大学の第一外国語をフランス語でとっていました。学校で学ぶフランス語は文法中心で、会話のテクニックはほとんどこちらに来てから覚えたという感じです。

-そうすると、入学後に語学の面で少し苦労されましたか?

千々岩　フランス語はなかなか発音が難しくて、自分では文法的にきちんと話しているつもりでも、通じていないことがあったり（笑）。いまではパリ音楽院の入学資格の条件のひとつにフランス語能力もあるようですし、当時の音楽院のカリキュラムでは、フランス語を習う時間というのはまったくなかったので、友だちと会話する中で、実地で学んでいったという感じです。

-ご留学後、日本の音楽とフランスの音楽で感じた違いは何でしたか?

千々岩　日本だと、合奏をしてもまず縦の線を常に意識するところがあると思うんです。パリ音楽院の選択授業でグレゴリオ聖歌を一年間やったときに、横に流れていく音楽を実感しました。そのとき特にフランスでは、縦の動きよりも横の動きへの志向が強いのかもしれないということを肌で感じました。

-フランスの音楽というのは、色彩的できらきらしているイメージがありますものね。

千々岩　そうですね、それはドビュッシーやラヴェルが活躍した時期が、印象派絵画の最盛期だったのでそれらが短絡的に結びついて、フランス音楽イコール印象派という先入観をあたえるからかもしれないですね。僕はとくにフランスものだけが色彩感が豊かというわけではないと思います。

-なるほど。パリ国立高等音楽院は何年間、在籍されていたんですか?

千々岩　いわゆる普通の大学のコースだと当時のカリキュラムとしては卒業のために最低3年、最高5年かかりました。そのあとに日本語に直訳すると完成科という課程がありました。その課程を直接受験することも考えたのですが、そこは大学院というよりもむしろディプロマコースのような感じで、バイオリンだけに専念するコースだったのであまり興味がわかなくて、まずは本科で3年間学びました。専門楽器のレッスン以外に楽曲分析、室内楽、オーケストラ、合唱（混声合唱、またはグレゴリオ聖歌）が必修、在学中にシステムが変わってオプションで指揮や即興、エクリチュール（書法）など興味に応じて単位を取ることができるようになりました。バイオリン科を卒業した後、バイオリンの完成科に2年いて、その後、カルテットで室内楽の完成科に2年いました。

-計7年の間、在籍されたのですね。

千々岩　日本を発つときから、将来はいずれフランスで仕事を見つけて食べて行こうと思っていたので、様子を見るためにもなるべく学校には長く在籍した方がいいなと思っていたんです。やはり、すぐに食べられるようになるわけではないし、学生をしながら少しずつ演奏活動をして、仕事に繋げていこうと思っていたんです。さいわい両親も協力的で、フランス政府の給費が三年で終わった後も援助を続けてくれました。結局、6年目にオーケストラに入って、音楽で食べて行けるかどうかとても心配していた両親を安心させることができたことが、何よりも嬉しかったです。

-一番最初からパリ管弦楽団ですか?

千々岩　はい。最初から今のポストで入団しました。

-すごいですね。フランスでオーケストラに入団したいと希望する方は多いと思いますが、履歴書を送って推薦状をもらってテストを受けられるという感じですか?

千々岩　ドイツなどはそうだと思いますが、フランスの場合は割ともっとオープンで、誰でも受けられるんですよ。例えば、オランダなど他のヨーロッパの国では、ヨーロッパの市民権を持っていないと受けられなかったりもしますが、フランスではそんなことはなくて、外国人でも誰でも受けることはできます。例えば、日本に住んでいて紹介状がなくても受けられます。要は楽器さえ弾ければ入ることができるんですよ。

-募集の情報は、どういったかたちで手に入れることができますか?　大々的に公表していますか？

千々岩　音楽雑誌に掲載されていたり、音楽院に行くと募集のポスターが掲示されています。あとは、今はインターネットで見ることができるようになっていますね。どのオーケストラのウェブサイトにも求人のコーナーがあります。

-千々岩さんが受けたオーディションはどのような様子でしたか?

千々岩　僕が受けたのは、ソリスト（首席）のオーディションだったので、受験者自体がそれほど多くありませんでした。一次でイザイの無伴奏ソナタ、課題のオーケストラスタディを弾いて、二次はブラームスのコンチェルト、さまざまなスタイルのオーケストラのソロ、三次試験でバッハの無伴奏ソナタとオーケストラスタディ、ソロを弾きました。パリ管で既にトゥッティで在籍しているひとが10人くらい一次免除で二次試験から加わったと覚えています。

-そもそもパリ管弦楽団のオーディションを受けたきっかけは何ですか?

千々岩　どうしてもパリ管に入りたかったというわけではなく、あと1年しか学校に籍を置けないことがわかっていたので、その
間にとにかく空いている席を受けないと、フランスを去らなければいけなかったんです。ですので、切羽詰まって仕方なく、ですかね（笑）。

-では、当時、他のオーケストラのオーディションも受けられていたんですか?

千々岩　オペラ座のオーケストラの第一コンサートマスターの席も受けました。そのときはうまく弾けなくて、途中で落ちてしまいました。そのちょうど2か月後が、まったく違うプログラムでのパリ管の試験でした。二回の試験の間にアパートで部屋の模様替えをしたときにギックリ腰になって一週間くらい動けなくて辛かったことを覚えています。オーケストラの募集について言えば、自分が受けたいときに自分に適した席が空いているかどうかわかりませんし、せっぱつまれば火事場の馬鹿力も出てくるし、運の善し悪しがかなりあると思います。

-ドイツではオーディションのときにカーテンがあるという話を聞きますが、パリ管ではいかがでしたか?

千々岩　ないですね。他のオーケストラでもあったりなかったりだと思います。そのあたりは、毎回変わると思います。

-例えば、日本人が有利な面や不利な面はありますか?

千々岩　試験官の立場で審査するときに、とくに人種差別があると意識したことはありません。ただ、先入観は働くでしょうね。日本人の場合、クリーンに弾ける以上に何かないと難しいとは思います。

-そうなんですね。

千々岩　受かっても、その後半年から一年の間、試用期間があるのですが、その間にアウトになる人もけっこういるんです。外国人だとコミュニケーションの問題がある場合が多いんですよね。

-なるほど。そういう意味で、演奏以外のパーソナリティも重要視されるんですね。

千々岩　そうですね。パーソナリティと言われても、何をしていいか分からないから、本人は結構きついです。フランス人の場合、初めにエキストラで弾いて、ある程度オーケストラ独自の雰囲気が分かってから試験を受けて入ることが多いと思うんです。エキストラに呼ばれるためには一度入団試験を受けて好成績を残したり、先生からの紹介などが必要になります。僕の場合は、オーケストラの中に一人も知っている人がいなかったので、心細い感じはありました。ただ、その前にフランスの現代音楽のアンサンブルで仕事をしていたので、そこでの経験がオーケストラに入ったときに役に立ちましたね。それがなかったら、多分、中に入っていくのが難しかったのではないかなあと思います。

-今では、パリ管弦楽団の仕事の他に、パリ地方音楽院、パリ市立音楽院でも指導されているんですよね？

千々岩　はい、パリ地方音楽院（CNR改めCRR)は3年前にパリ管の首席コンサートマスターのドガレイユさんのポストを引き継ぎました。また、パリ市の音楽院でも教えています。パリ市には20区まであって各区に音楽院があるのですが、13区で指導しています。ここはパリのなかでは規模、レヴェルともに一二を争う学校のようです。

-いろいろな国の生徒さんに教えてらっしゃるのですか?

千々岩　日本人の生徒さんもいます。CRRは初めたときは6人生徒がいたのですが、そのうち3人が日本人で、あとはフランス人が2人、アメリカ人が1人でした。市立音楽院ではフランス人4人。

-アメリカ人の生徒さんに教える場合は、授業は英語ですか?

千々岩　いえ、フランス語です。英語は以前にくらべて話せなくなってしまいましたね。話してもフランスなまりの英語になってしまいます（笑）。

-今でも日本人の生徒さんは多いのですか?

千々岩　どこかの音楽院に登録して滞在許可をもらっている学生が、プライベートで僕のところにもレッスンを受けにくるという感じです。最近は、日本人に限らずオーケストラの入団試験の準備に来る人も多いです。

-なるほど、なるほど。

千々岩　せっかくフランスに来るのですから、フランス人の先生にフランス語で習うというのは、妥当なことだと思います。フランス人の先生とフランス語で話すというのは大切なことなんですよ。フランスに来てレッスンだけの学校に入ると、グループレッスンでもないかぎり音楽の話をフランス語でする機会というのが極端に少なくなってしまうんです。フランス人は、わりと排他的で、外国人の友だちを積極的に作りたいと思っている人はあまりいません。こちら側から積極的に話しかけていかないと、なかなか向こうからは仲間に入れてくれません。

-千々岩さんはどうされていたのですか？

千々岩　僕の場合は、室内楽をフランス人と演奏することで、だんだんと人の輪が広がっていった、という感じです。

-千々岩さんにとって、音楽とは何でしょうか?

千々岩　僕にとって音楽はコミュニケーション・ツールです。フランスに来たばかりで、言葉が出来ない頃でも、音楽を通してだったらコミュニケーションがとれているという実感はずっとありました。ですので、音楽も言葉の一つという意識が強いです。

-長い間、パリで活躍してこられたわけですが、これから先の目標があれば教えてください。

千々岩　実は、自分がやりたかったことは、もうほとんど実現してしまったんです。現代音楽をすることもできたし、カルテットをする夢もかないました。それから、コンチェルトを弾くという目標も果たすことができました。これまでに自分が積極的にしてこなかったことで言えば、録音を残したいなと思っています。自分の企画でアルバムを残したいですね。これが、外面的な目標です。もっと内面的なことで言えば、演奏の際に音楽とよりいっそう一体化できるように、深めていきたいと思います。

-最後に、留学を考えている方にアドバイスをお願いいたします。

千々岩　自分で求めることがあれば、環境が整えば得ることができます。でも、何がやりたい、と具体的に求めることがないと、どうにもなりません。それは日本でも同じだと思います。とりあえず行けばなんとかなる、ということはありません。

-具体的にやりたいことを定めてから留学をしたほうがいいということですね。

千々岩　言葉が通じないなど、外国に来ると壁が立ちはだかることもあるかと思いますので、そこで味わう辛さにくじけない強さが必要になってくると思います。今は、情報がかなりあふれている時代で、留学生のブログなどを目にすることもあるかと思います。そこに書かれているのを読むと、おいしいもの食べて、コンサート聴きに行って楽しそうだな、なんて思うんですが、負の部分は、なかなか目にすることができないのではないかと思います。また、留学をしたからといって、それでいきなり自分がグレードアップされるわけではないということも、肝に銘じておかなければなりません。

-千々岩さんご自身は、そういった留学後の言葉が通じない辛さはどうやって乗り越えられましたか?

千々岩　僕は、逆に日本にいる頃、居場所がない感覚を感じていたんです。だから、居場所をどうしても見つけなきゃいけないという思いで日本を出たので、言葉が通じないという状況に対して、あまり辛いとは感じませんでしたね。試練の一つと思っていました。ただ、振り返ってみると、僕は友だちに恵まれていたんです。外国人の友達、そして日本人の友達。よく「言葉を覚えるために、わざと日本人とは関わらないように努力する」なんて話も耳にしますが、僕は、日本人の友達もすごく大事だと思います。やはり苦労を共にする同志ですから。無理して排除するのは、気張っていて大変だなぁ（笑）と思います。

-偏らないのが大事ですね。

千々岩　本当にそうですね。若い生徒たちを見ていると、初めは友だちもいなくて、暗い顔をしているんですが、みんな伸び伸びとやっていますよ。それぞれ交流ができて、だんだん明るくなってくる、パリがだんだん自分の庭になってくる、それが目に見えて分かるんですよ。

-そういった精神的な成長とともに音楽も変わってきますよね。

千々岩　うん、それはあると思います。僕は日々を生きるうちに感じること、見聞きすることのひとつひとつすべてがフィルターになって音に表れると思います。個性というのは、無理矢理見つけなくても自分の中から滲み出てくるものだと思います。だから、普通に自然体でやっていくのがいいと思います。

-今日は本当に貴重なお話をありがとうございました。

注）パリ国立高等音楽院を目指す方は最新の情報を必ずご確認ください。2008年に改革がありカリキュラムが大きく変わっています。

「音楽家に聴く」というコーナーは、普段舞台の上で音楽を奏でているプロの皆さんに舞台を下りて言葉で語ってもらうコーナーです。今回はイタリア・スイスでご活躍中のクラシックトランペット奏者・霧生貴之（キリュウタカユキ）さんをゲストにインタビューさせていただきます。「イタリアでクラシックトランペットプレーヤーとして活躍するには？」をテーマにお話しを伺ってみたいと思います（インタビュー：2005年8月）。

ー霧生貴之さんプロフィールー

霧生貴之さん

桐朋学園大学トランペット科卒業。G.二コリーニ国立音楽院卒業。チューリッヒ国立高等音楽院卒業。桐朋学園大学在学中から国内のオーケストラにエキストラとして出演。第5回カザルツァ・リグレ国際コンクール管楽器部門及び独奏部門総合1位、第10回リヴィエラ　デッラ　ヴェルシリア国内コンクール2位。イタリア音楽院在学中からピアチェンツァのイタリアフィルハーモニー管弦楽団で演奏するようになる。現在はミラノ・ジュゼッペ・ベルディ交響楽団、パルマ市立歌劇場オーケストラ、チューリッヒ交響楽団などのオーケストラで演奏する一方、ソロやアンサンブルなどでもイタリア・スイスを中心にヨーロッパで活躍中。今秋(2005年)より北イタリアを代表する金管五重奏団Golliwogg Brass Quintettoメンバー。現在最も有望なクラシックトランペット奏者である。


ー　　音楽に興味をもったきっかけは？

家は音楽家の家庭で、母がピアニストで父もトランペット奏者だったものですから、僕の場合は母がトランペットをやらせたかったというのがありますね。僕も周りの環境で音楽家になるんだと小さい頃から自然に思うようになりました。だからすごく必死にやるとかそういうのはなかったですけど、英才教育で天才少年とかいうのでも全然なかったんですけど、小さい頃からなんとなく、いずれ音楽家になるんだろうな、と思いながら育っていましたね。僕は一番最初にトランペットという楽器を手に持って試したって言う記憶がないんです。気がついたら楽器が家に転がっていて、気がついたら吹いていたという感じですよね。だから最初吹くのが大変とかそういう記憶もないんです。

ー　　最初からクラシックだったんですか？

父親がクラシックのトランペットプレーヤーだったので、ジャズなどは個人的には好きですけど、僕は一度もそちらの方に関心を持ったり、プロフェッショナルとして興味を持ったことはないですね。ピアノなんかもわりと小さい頃から始めましたけど、それはもう音楽大学に入るためにピアノをやっておかないといけないからという事でやっていたような感じでした。あんまりまじめにやってませんでしたけど（笑）。

ー　　日本の大学にいかれたんですか？

最初日本の音楽高校、桐朋学園に入って、大学まで卒業しました。その後、大学の先生がドイツで勉強をしていたので、その影響を受けて留学するつもりでドイツのほうに行きました。でもコネクションがなかったので、僕の興味のあった人が、来日したときに楽屋に駆けつけてあなたの元で勉強したいんですけど、と言ったら、じゃあとにかく住所を渡すから、演奏のテープを送ってくださいと言われてました。それで、演奏テープを送った後に連絡を取り合っていたんですけど、ドイツのカールスルーエというところで、入学試験を受けたんですけど、受からなかったんです（笑）。

ー　　なにか受かりやすいとかあるんですか？

今言いますと、そのドイツのカールスルーエというのは多分ドイツの中でも一番入るのが難しいと思うんですよ、トランペットのクラスになると。本当にドイツで一番有名な学校で、僕はそのときまだそこまで難しいものだというのは理解していなかったんですけど、まあ、自分が好きだというのの一心で行ったんです。その人に師事したかったので。その後、日本に帰ってきたんですけど、親と喧嘩をして僕は家を出ることになったんです。大学在学中からフリーランスで日本のプロフェッショナルのオーケストラのエキストラの仕事や、他の仕事はあったので、一人暮らしをしながら生活を続けていたんです。ただ僕にとっては留学というのは僕にとっては必要なことで、親とは喧嘩はしましたけど、親も僕もその点については意見は同じだったので、1年半ぐらいたって、親が「そろそろもし留学をしたいんだったら、もう一回チャンスをやろう」という話になりました。それで、もう一度何とか勉強できるところを探そうということになりました。

ー　　すでにプロでやっているのに再度留学したいと思ったのはなぜですか？

僕の場合、トランペットを吹くという点で根本的に問題があって、それがどうしても日本では解決できなかったんですね。音を出すということに問題があったんです。日本では、いままで勉強したやり方で何とか仕事はこなしてましたけど、そのやり方では何年も伸びてなくて、限界があったんですよ。トランペットの奏法って言うのはいろんな方法があるわけです。簡単に言えば正しい吹き方をしていれば伸びますけど、どこかに問題あるわけですよ。それを修正するためには一度やりなおさないといけない。仕事をしながらというのは難しいですね。仕事での失敗は許されませんから、必然的に今までやった奏法のほうが安全なわけです、リミットがあったとしても。仕事をするためにはある程度吹ければ良いですけど、自分の音楽性をもっと伸ばそうとしたらそれ以上のものを要求しますので、そこの壁にあたっていたのですね。

ー　　仕事では挑戦ができないということですよね。

そうですね。いい奏法に挑戦するというコンディションは日本で仕事をしながら作れなかったわけです。それが一つの理由であるのと、母親が音楽家でやっぱり留学をしていましたから、ヨーロッパに来ることが、音楽家として勉強にもなるし、欠かせないのでは、と言うことでした。

ー　　実際留学しようとしたときはどこに決められたんですか？

そのときはまだちゃんと決めていなくて、まずは先生探しの旅行をしました。旅行にあたって、何人かの人を訪ねて、ドイツのトロッシンゲンの音楽大学の先生とコンタクトが取れて、そこに夏に来てもいいよということになったんですね。その後に人生を大きく変える出来事がありまして、母親が教えている音楽学校がイタリアのピアチェンツァという町の音楽学校と交流を結んだのです。母親がその音楽学校の校長先生がいらしたときに会食をする機会がありまして、ある日突然母親から「イタリアのコンサルバトーリオ（音楽院）に校長先生を知っているんだけど、イタリアというのはどうなの？行ってみたらどう？」といわれたんですね。その時点で僕にとって留学のスポンサーは母親です。ここで「いや、でもイタリアっていうのは知らないし、いいよ」と言って、機嫌を損ねるとまたこの話がおじゃんになるかも、というのが頭を掠めたんですよ。そこで「うん、わかった。じゃあとりあえず行ってみようか」と思わず言ってしまったんです（笑）。そういうことってないですか（笑）？子供は子供でプロジェクトを立ててるけど、でも、そういうときに限って親が全然違うプロジェクトを持ってくる。日常でもたくさんあると思うんです。それで、ドイツに行く前にイタリアに行くということになったんです。ここでもすごく不思議なケースだと思うんですけど、その校長先生に連絡をとって、音楽院にいい先生はいらっしゃいますか？と聞いたら一人先生を紹介してくれたんですね。その先生にコンタクトとったら、その先生というのが自分で金管アンサンブル（トランペット、トロンボーン、ホルンとチューバ）を自分で持っていて、自分で演奏会を企画したりして、すごくアクティブに活動している方だったんですね。それで、何月に来るんだといことで、8月の何日と何日、9月の何日と10月にはベルギーで演奏旅行があるので、今トランペットが足りない状況だから、是非それに出て欲しいと突然いわれたんですね。一回プロフィールみたいなのは送りましたけど、僕はそれまで演奏テープを出してもいなかったので当然驚きます。ただイタリアなので、どこまで本当か分からないけど、行ってみる価値はあるんじゃないかと。あんまりひどいようだったら、イタリアに絶対いなきゃいけないわけではないし、ピザでも食べて、オペラでもみて、また移動すればいいだけの話だ、ぐらいに思っていたんです。

ー　　実際に行かれたんですよね？
 

イタリアの新聞に掲載

ええ。そうしたら、逆にとても興味深くて、最初のうちは演奏会とかありましたけど、やっぱり時間がとても自由でリフレッシュする時間がすごくありましたね。イタリアはある意味何もないので、頭の中を真っ白にして、もう一回立て直すというか、僕にとってもそういう時間がとても必要だったんですね。

ー　　イタリアは良かったんですか？

そうですね。とりあえず僕にとっては良かったですね。この状況を続けることは悪いことではないな、と。すごく将来のことが見えていたわけではないんですけど、今のコンディションがすごくいいので、続けることは悪いことではないなと。その間にいい友人にたくさん出会ったりしましたし、イタリア人の友人と出会って、すごく助けていただきました。僕の先生にあたる人が、面倒見てくれよということで少し英語の話せる人を何人か紹介して頂いたんです。今の一番親しい友人になっていますけど。

ー　　最初にかなり多くの人に助けていただいたんですね。

日本人の方は全く知り合いがいなくて、一人イタリアに長く住んでらっしゃる方がいて、コンタクトを取るときにいくつか手伝っていただいた程度で、後はほとんどイタリア人の方に助けて頂きました。ピアチェンツァの街には日本人がほとんどいなかったので、周りのイタリア人たちも初めての経験なわけですよ、外国人を助けるというのは。

ー　　珍しかったんですか？

そうですね。しかもトランペットというのは僕もイタリアに長く留学していますけど、まず聞きませんから。

ー　　通常トランペットというのはドイツが多いのですか？

間単に言いますと、オーストリア、ドイツ、フランス、アメリカですね。いろんな派があって、メソッドがありますので、日本でどんな先生についていたかとか、どういう影響を受けたかによっても変わってきます。だからイタリアというのは非常に珍しいですね。イタリアのコンサルバトーリオは4月に入学願書を出して、試験が6-7月ないし9月にあるんです。僕は8月に来ているので当然入学願書も出してないし、入れなかったので、一年待つことになったんです。ただそこで、校長先生が許可を出してくれました。聴講生システムというのはイタリアのコンサルバトーリオではありえないんですけど、校長先生の許可というレベルで、授業やレッスン、その他の全てのものに参加する許可を出してくれたんです。次の年に入学するという条件の下に。ただ。ここでちょっとしたハプニングがありました。一年間待って準備した入学試験の日にその頃仕事をしていたウディネフィルハーモニー管弦楽団の仕事と重なってしまったんです。ウディネはピアチェンツァから400キロ以上離れています。それを先生に話したら“しょうがないな、何とかしてみるよ”と言ってくださってなんと無試験で入学させていただきました。（笑）

ー　　結構とんとん拍子に進んでいますね？

そうですね。ただ警察のことで大変だったりしました。僕はツーリストビザでイタリアに入国していたので、滞在していい期間が3ヶ月なんです。それで警察にもう3ヶ月イタリア人からの招待があったので、伸ばしたいという事を申告しようと思ったんです。それをやるのに、ピアチェンツァから朝4時半の電車に乗って、6時から8時半に警察の門の前に並んで中で再び並び終わるのが12時、イタリア語もほとんどわからない状況で、それを3回やる羽目になったんです（笑）。蓋をあけてみると、やらなくても良かったんじゃないかという気もしますが、あの時点で不法滞在になる可能性を考えるとやるしかなかったんですよね。

ー　　その後音楽院に入られて、どのくらい通われていたんですか？

イタリアの音楽学校というのは科目によって通う年数が違ってくるんです。イタリアの音楽学校は音楽大学ではなくて、音楽院なので、ピアノだったら10年、ヴァイオリンだったっら8年という年月を勉強しないといけないんですが、飛び級ができるんですね。トランペットに関しては5年ですね。歌は6年かな。でもそれはどういうことかというと、学校入学時に楽器が演奏できる状態じゃない人も入るわけです。逆に言えば5年でトランペットが吹けるようになって、卒業しないといけないんですね。

ー　　最初に演奏できない方も来ているてわけですね？

イタリアのシステムでそこに問題があることもありますが、そこで天才的に伸びる人も中にはいますよね。

ー　　人によって、年数は違うということですね。

そういうことですね。僕は結局長くいたいということで、3年で卒業したのかな。（トランペットのコースは）5年のところを3年で卒業しましたね。

ー　　その後卒業されてオーケストラに入ろうということだったんでしょうか？

98年の11月から今のオーケストラの仕事をいただくようになりました。ドイツなど場合は、システムがイタリアに比べてすごくしっかりしているんですね。どんな街にもオーケストラがあって、まあ就職先ということになると思うのですが、給料がもらえて、そこに就職したら、生活ができるということになります。でも、イタリアはそういうシステムがほとんどないに等しいんですよ。ピアチェンツァのオーケストラに所属してますが、毎月の給料としてはもらえないんですね。要するに歩合制ということです。もちろんオーケストラのメンバーなので、何か用事があって演奏ができないときは自分がこの日はいけませんと事務局に言いに行かなくてはいけなんです。すごく簡単にいうとフリーランスに近いので学生でも実力があれば可能なんですね。

ー　　オーケストラの仕事を取るためにどういうアクションを起こしたんですか？

団長というか、一番偉い人が、ピアチェンツァのファゴット科の教授をしていました。彼はオーケストラの中ではもう演奏はしていないんですけど、オ−ガナイズをしていて、彼のコンセプトの中にでピアチェンツァ出身の人で集めるオーケストラというのがあって、ピアチェンツァのコンサルバトーリオの中でめぼしい人がいると、必ずチャンスを与えてくれるんですね。たまたますぐにチャンスがあったわけではなかったので、あなたのオーケストラで仕事をしたいのですがオーディションの機会はないですか、と自分からインフォメーションをしました。彼はオーディションはないけれど君がいることは知っているから、電話番号を残してくれれば、もしかしたら機会があるかもしれないと言われたんです。しばらくそのままだったんですけど、チャンスがあったとき話を下さったんです。

ー　　実際に日本とか他の国のオーケストラでの仕事を考えたりはしますか？

もちろん世の中何があるか分からないですから日本の事は常には考えていますが、現実的に日本に今すぐ帰るかというと難しいですね。実際今ピアチェンツァのオーケストラで仕事をしていますけど、他のもたくさんのオーケストラで仕事をしてるんです。有名なオーケストラだとミラノ・ジュゼッペ・ベルディ交響楽団からよく仕事を頂きますね。この間お辞めになったのですが、リカルド・シャイーが指揮をしていた楽団です。97年の11月に新国立歌劇場のこけら落としで、ワーグナーのローエングリーというオペラをやったときに1ヶ月エキストラでオーケストラに戻ったんですが、それを機に日本に帰らなくなってしまいました。97年から今まで（2005年8月）、唯一帰ったのは2003年10月にベルディ交響楽団日本ツアーがあったときに連れて行ってもらっただけですね。

ー　　日本よりイタリアの方がやりやすいというのがあるんですか？

良く分からないですが、仕事でもコンクールでも自分で取るものではないと思うんです。コンクールに勝つ、と言いますが、頑張ったから勝ったわけではないと思うんです。自分の意思ではなくて他の人があなたが勝ったんだよ、って言うわけですよね。仕事だって、あなたに仕事頼みますよ、って他の人が言うわけです。結局普通に生活している状態で、もちろんただ家で練習していたら、電話がかかってくるという単純な問題ではないですけど、そういう部分があると思うのです。結果として僕にはイタリアにいれば仕事は確実にありますから、今日本に帰るよりも確実にイタリアにいるほうが仕事があるわけですね。

ー　　イタリアのオーケストラに外国人はかなりいるのしょうか？

イタリアの場合、外国人の多いオーケストラと、イタリア人ばかりのオーケストラとに分かれます。外国人がオーガナイズしているオーケストラもあるわけです。これは変り種なんですが、ある時期ミラノにたくさんのロシア人の人が来る時期がありました。そういう人たちが地元に根をつけていくと、ロシア人で演奏会を企画するようになって、彼らの所に直接仕事が来るようになります。僕がそのようなオーケストラに行った時はイタリア人の優秀なバイオリン奏者が一番後ろの方にいて、コンサートマスターとか、チェロのトップの人などの主要な人は全員ロシア人で、練習中もみんなロシア語という感じでした（笑）。イタリア人もここは一体どこなんだという感じで、その中ではおとなしくしているしかないですよね（笑）。

ー　　そういう風にいろんな国の人と演奏してきてイタリア人に一番影響を受けたことはどのようなことですか？
 

イタリアで活躍中の霧生さん

一番大事なことは、どのようなスタイルで演奏するかという事です。キャラクターが演奏する作品にあっているかどうかということが彼ら（イタリアのオーケストラ）にとって一番最初にくることなんです。一番最初に来るのが、音程でもリズムでもないのです。僕たちがやっているのは音楽です。ということは、どういう音楽を演奏するかというところから始まるわけです。楽譜に書いてあることを正しく演奏するというところから入るのではなくて、どういうキャラクターの音楽をこれから演奏するのかというところから入るんです。

ー　　日本の場合はどうでしたか？

日本は楽譜に書いてあるとおり正確にという感じですね。正確というのはメトロノームがいくつ、シャープがいくつ、十六分音符があったらそのとおりの音をとります。でもそうじゃなくて、どういう音楽だからこの十六分音符を詰まらせなきゃいけないとか、そういうところから判断するわけです。

ー　　みんなでディスカッションするのですか？

まあ、それをまとめるために指揮者がいるのですが。でも、そのオーケストラの癖もありますし、ベルディはみんながうるさくなります。特に僕の住んでいる所からベルディが生まれた所が近いのということもあると思います。パルマでの仕事もありますが、パルマはほんとにベルディにうるさいですね。パルマのベルディは、ウィーンでいうウィンナワルツみたいなものですから。

ー　　日本にいる時とイタリアにいる時と大きく違うのは気持ちの部分から入るということですか？

基本的にいろんなことが違いますけが、仕事をしていて一番違うなと思うのは、日本のオーケストラは練習の1回目の時がものすごく良いんです。そのあとに指揮者がいろいろ言い出すとだんだん悪くなっていく（笑）。要するにみんなが集中して完璧を目指した時が一番良くできるわけです。それが何回も繰り返していくうちにだんだん新鮮味がなくなっていくというのでしょうか。イタリア人は初日の演奏は本当にひどいですよ。1回目にうまくいかなかった人が2回目も同じように悪かったりしますから。音を間違えてメージャーの和音のところを1回目にモールで吹いて、2回目もまたモールで間違えることもあります。その代わり 1日目から2日目へ行くときに全然良くなりますし本番の時に一番良くなるようにみんなもって行きます。

ー　　やっぱりそこを目指して山が上がっていくという感じですか？

それは意識的なものではないと思います。彼らがそこまで意識的に考えているとはとても考えられません（笑）。やっぱり音楽を演奏するというのはとてもエネルギーのいる作業です。それは本番で出すもので、練習のときはあまり出さないものなのでしょうね。自分が演奏するという段階と練習しているという段階との意識の違いだと思います。

ー　　音楽活動をしていく上でこだわりを持っていることはどのような事ですか？

一番大事なのは、音楽に対してどういうコンセプトを持ってやっているかということが自分の頭の中でクリアかどうかだと思います。バロックをやるときはバロック、ロマンティックをやるときはロマンティック、モダン音楽の時はモダン音楽のようにそれぞれどういうものが必要かということです。例えば、ウィーンの音楽をウィーン風にウィーンの人たちが納得するように演奏することができるかどうか分からないのですが、そういうことではなく自分の中でウィーンの音楽はこういうコンセプトなんじゃないかということが自分の頭の中にそれがあることが重要ではないかと思います。     霧生貴之さんトランペット奏者

ー　　音楽活動しているときに最も興奮することがどういうことでしょうか？

オペラが好きなのでいい歌手と演奏しているときで、特にイタリアオペラの盛り上がるときは興奮しますね。オーケストラの中でトランペットを演奏しない時間もたくさんあるので、そんなときはピットの中にいならがものすごい興奮してますね（笑）。聞き入っています（笑）。

ー　　お客さんの拍手はそんなに影響はないですか？

オペラなどのピットにいる状態というのは、あまり影響はないですね。
音楽家として僕はこういうふうに考えているんです。オーケストラももちろんやっているのですが、トランペットとオルガンや金管五重奏などのソロや室内楽の活動を行うときが結構あります。音楽家としての演奏活動というのはそういう所でやる音楽なんです。オーケストラというのは、プロフェッショナルなものだと思うんです。仕事なわけです。オーケストラで演奏する事に対して思い入れがありすぎると、破綻がくることがたくさんあるんです。例えば、指揮者の要求と自分の好みがあわなかったり、同僚がよく吹けなかったり、いろんな場合があります。自分の調子が悪いとか、そんな場合に破綻がくるんです。

ー　　オーケストラの場合は一人でやるものではないですからね。

そうですね。オーケストラというのは本当に会社と一緒だと思います。役割があってそれをいかにちゃんとこなせるかということです。一番重要なのはオーケストラでは他の人達と同じ感じ方が出来ているかということだと思います。自分がうまく演奏できたかどうかというはそんなに重要ではないんです。全体的なものなのでそれがうまくはまっているかどうかということだと思うんです。全員が同じように感じれなかったらオーケストラはうまく機能しないと思います。

ー　　やっていて面白いのは、オーケストラというものはないんですね？

やはり留学などをして何を勉強しているかというのは、オーケストラではなくてソロのレパートリーに対しての音楽的解釈を高めるとか自分の新しいレパートリーを広げていくとか、新しいジャンルの新しいスタイルを身につけるとか、そういうことを僕はやりたかったんですね。ソロやグループの時は音楽的なディスカッションができるんです。オーケストラというのは時間も限られているし、人数もたくさんいますからそう簡単に自分の意見を言うべき場所でもないと思うんです。そういうことをまとめるのが指揮者の仕事ですから。もちろんパートをまとめるに当たって言わなければならないこともたくさんありますけど。

ー　　霧生さんにとってクラシックや音楽とは何でしょうか？

トランペットを演奏して音楽を感じて音楽を楽しめるということは、自分の人生の中で「生きる」ということの一つだと思います。「生きる」というエネルギーの中に含まれる一つのパーツだと思います。これが全てではないですけれどもね。

ー　　将来の夢というのを聞かせていただけますか？

夢というのは難しいですよね。僕はあまり夢というふうには考えたことないんです。どうしてかというとまず最初はここ半年、数年やらなくてはいけないプロジェクトがありますよね。そういうことを考えるという事が僕が夢を考えるという事と繋がります。夢というのは動かないものではないわけです。ある場所にいるときに、その方向で一番遠くにいけるのはどこかなって考えるのです。そして一番のびそうなところを伸ばしていきます。だからその場その場によって変わってくるわけです。そこに行った時にどうするかということが大切だと思うのですね。僕にとって一つの所を目指してそこに行くというのはかえって進むのが難しいことになるんじゃないかと思います。夢というものは物事を固定してしまうのでは、そのような固定するという観念が僕にはなんじゃないかと思うんです。

ー　　なるほど。遠くに何かを持って進むというのではなく、今この場で一番遠くに飛べる場所をたえず選んでいるということなんですね？

そうですね。それが僕にとって音楽活動をするにあたって現実的なことなんです。自分にとって自分が満足できることが夢の最終的なコンセプトではないのかなと思います。夢はなんのために持つのかというと夢に到達できたら幸せになれるとることや満足できるということなわけですよね。ということは何が夢かということではなくて、自分がその活動によって満足できるかということだと思うんです。

ー　　海外でミュージシャンとして活躍する成功する条件というのは何かあるとお考えですか？

海外かどうかは分からないんですが、音楽家というのは人間的に成熟していない方が多いのではと思うのです。僕が言いたいのは、音楽家も社会人じゃないですか。音楽家だろうが画家だろうが警察官だろうがペンキ塗りだろうが社会人なわけです。ペンキ塗りだから社会性がなくていいというわけではないわけです。社会人であれるということがやはり仕事に繋がると思います。音楽家は、すごい欠けてるわけではもちろんないのですが、いろんな小さな所でどこかが抜けているということはあると思います。それぞれ抜け加減が違うのです（笑）。演奏活動をするということですが、音楽的演奏の追求とは全く違います。演奏会というのは企画しないといけないわけです。エージェンシーが常時ついてくれるわけでもなければ自分がそこに行って演奏だけすればいいわけではないんです。そうなったときに他の仕事の事も自分でできないと仕方ないです。誰もやってくれませんから。例えば伴奏する方を探して呼ばなくてはいけません。それでどういう人がいいかという時に、いい演奏家でもその日にくるかどうか分からない人を呼ぶんだったらきちんと来てくれる人を呼びたいわけです（笑）。来ない人と言ってしまうと語弊がありますけど。まあ、実際には、来ない人もいると思いますけど、本当に来ない人というのはあんまりいないですよね。仕事に関するディスカッションにしても自分が思ったことをいつも正直に言うということも都合が悪い場合がたくさんあるわけです。自分が思っていることを言ってはいけないという意味ではなくその時に必要な事をみつけてきちんと言えなくてはいけないと思います。仕事をとるために、仕事をくださいとあちこちで言えとは全然思わないのですが、自分に仕事を下さったときにその仕事はできますよという回答ができて、この人に仕事を頼んだらこの人は仕事ができそうだな、と相手に思わせることが必要だと思います。やはり人と人とはコミュニケーション、話すということでしますからね。ヨーロッパは特にそういう社会人であるということは厳しいのではないかと思います。イタリアで学校を卒業したあとスイスのチューリッヒにある高等音楽院に3年間勉強しに行ったんですね。現在もスイスにも仕事でよく行きます。その時に思うことは、イタリアとスイスはどちらも社会のルールが違います。そういうのを敏感に感じるとれるということは非常に大事だと思います。

ー　　海外で留学したいという方にアドバイスはありますか？

留学した人をたくさん見ましたけれど、留学すること自体は大いに結構だと思います。しかし、勉強するのは自分ということを忘れないで欲しいと思います。それは、どんなにいい先生でも、どんなに悪い先生でも結局やるのは自分なんです。先生達がうまくしてくれるのではなく、先生達はよくなるアイディアはくれるかもしれないですが、自分がどうやってやるかということをまず見つけることが大切だと思います。それが分からなければどこにいても何をやっても空回りしてしまうと思います。大事なのは自分がみつかっていればその先はどんどん見えてくるのではないかなと思います。留学ということに関しても留学をしないということを選択した時でもそうじゃないかなと思います。

ー　　単純に音楽は留学したほうがいいとお考えですか？

それは非常に難しいです。日本で何をやっているのかもありますしね。ただ僕が一つ言えるのはせっかく生きているのですから、地球があるのだったら、地球のいろんな場所に行ってみることは人生経験として悪いことではないんじゃないかなと思います。もちろん人生経験が豊かでなくていいという人がいるかもしれませんが（笑）、いろんな所にいくのは簡単で非常にいろんな経験ができることではないかなと思います、単純に。

ー　　今後の演奏活動を聞かせてください。

8月はバカンスになるのですが、8月の後半から演奏会がクレモナの教会であります。金管五重奏もあります。9月・10月はオペレッタの演奏がスイスであります。その間に室内楽の演奏会がいくつか入っていますね。イタリアはスケジュールが入ってくるのが遅いので、今の段階だとまだ早いのです（注：インタビューは2005年8月1日に行われました）。オペレッタはスイスの仕事だから早いのですけどね（笑）。例えば、4月に友達から電話のメール（SMS）が来ました。11月30日と12月3日と5日空いていないか、教えて欲しいと言われたんですね。ああ、メッセージが来たなと思っていたら15分後に、またメールが来て、できれば今すぐ知りたいんだけど、と言われましたよ（笑）。

ー　　本当にお国柄ってありますね（笑）。イタリアはそんなことないでしょうね（笑）。

そうですね。イタリアのスケジュールはまだだからよく分からないんです（笑）

音楽留学体験者でなくては分からないような、音楽大学、音楽専門学校、音楽教室のコースプログラム、現地の生活情報などを伺ってみます。将来の自分の参考として活用してください。

 

後藤裕美さん

大分県大分市出身。大分県立芸術文化短期大学卒業後、武蔵野音楽大学に編入学、卒業。2001年よりウィーン在住。現在、ウィーンのプライナー音楽院 （Prayner Konservatorium)、オペラ科に在学中。2005年、第7回『別府アルゲリッチ音楽祭』大分県出身若手演奏家コンサートに出演。
（インタビュー　2005年12月）

—　　簡単な自己紹介をお願いします。

後藤　四歳からピアノを始めました。ずっとピアノの道で進もうというか音楽教師になりたくて、大学受験まで頑張りました。でも、音楽教育で国立の大学を受けるのは、ピアノだけじゃなくて声楽も必要だったんです。そこで声楽を始めたのがきっかけで、今声楽の道に進んでいます。結局、大分県立芸術文化短期大学に進みまして卒業後、3年次編入で武蔵野音楽大学に入り卒業。それから2年間くらいは東京でまだ声楽の勉強を続けていたんですけれども、やっぱり留学したいということで2001年からウィーンに留学してきました。

—　　もともとは先生になろうと思っていたのですね？

後藤　そうですね。ピアノをいかしていきたいとは思っていたんです。音楽の先生は、ピアノ弾きますから。

—　　転機は大学に入ってからですか？

後藤　声楽という世界を知った大学受験です｡高校2年から声楽の勉強を始めたんですけど、ピアノと違って、歌っているとストレス発散になります（笑）。ピアノというのは本当に何時間も練習して部屋にこもってやるというイメージだったので、音楽を楽しむというよりは、少しストレス気味な事もあったんですね。声楽を始めた時にああ音楽って本当に楽しいなというのを感じて、受験にしろ、声楽を始められるきっかけがあったのがよかったです。

—　　声楽のほうが圧倒的にご自分にあっていたという事ですね？

後藤　はい。性格的なものなんでしょうか。基本的に目立ちたがり。もちろん舞台に立つ時は今でも緊張するんですけど、人前で歌うことの喜びというか拍手をもらった時の感動というのが病み付きになります。今までいろんな勉強をして、自分が楽しいと思えるものは他になかったですから。

—　　留学したきっかけというのは特に何かありますか？

後藤　私の声楽の先生が、若いころウィーンで勉強されていて、ドイツなどの劇場で歌っていました｡そういう話を聞いているうちに私もぜひ本場で勉強したいなと思いました。同じ門下生で留学した人の話も聞いて、さらに勉強したい意欲は高まりましたね。

—　　日本で大学に入ったことから留学したいな思ったのですね？

後藤　入学した当初はまったく留学のことは頭にありませんでした。日本でずっと育ってきて、海外へ出たこともなかったので、日本から離れるのが怖かったんですね。ただ、卒業後も歌の勉強はもっと続けたい！と思ってはいました。そこで、先生の話や知人の話を聞いて留学のことを考えはじめたんです。

—　　大学をご卒業してからしばらくはどうしていたのですか？

後藤　東京で2年間ほどアルバイトをしながら先生の家にプライベートレッスンに通っていました。勇気がなくて、なかなか留学するのを踏み切れなかったんですね。ドイツ語学校には通っていました。

—　　では語学も日本で勉強してその後にウィーンに行かれたのですか？

後藤　はい。留学する半年前にドイツ語学校に毎日通っていました｡でも毎日だったので勉強はなかなか追いつかなかったですけど（笑）。復習も出来ていないうちに先進んでしまう。やっぱりゆっくり勉強したほうがいいだろうなと思いました。

—　　日本で半年勉強してだいぶ力はつきますか？

後藤　文法を重点的に勉強したんですけど、聞き取りとかしゃべることは、なかなか上達しませんでした。学校の先生はドイツ人の先生だったんですけど、生徒はみんな日本人ですし、しゃべれなくてもそんなに困ることもなかったですから。

—　　留学当初はかなり言葉などで戸惑いましたか？

後藤　戸惑いました。本当に語学学校の帰りは泣いて帰るみたいな日もありました。先生が何言っているか分からないし、語彙力もないので言いたいことも言えなくて。さらに、街にでれば、ウィーン訛りのドイツ語。まったく違う言語かと思いました。それに、外国に住む寂しさもあったんでしょうね。

—　　どの位たったら慣れましたか？

後藤　半年以内にはもう慣れていたと思います。私は幸いにも同じ時期に留学してきた日本人の方がいたので、その彼女と一緒にペンション生活して。ドイツ語もあまりしゃべれないのに、「なんとかなるだろう」と思うようになりましたね。

—　　今通われているプライナー音楽院はどのように見つけられたのですか？
 

プライナー音楽院のみんなと

後藤　私のウィーンでの声楽の先生の門下生の方から教えていただきました。その彼女が通っていた学校だったので、見学させてもらったんです。それで自分も気に入りました。

—　　最初は語学の習得を目指して、あと先生探しという形だったのですか？

後藤　語学の習得が目的ではなくて、やっぱりウィーンに来て何が問題って、意思疎通が出来ないと学校に行っても何も出来ないと思いました。それで、とにかく集中して語学を初めだけはやってしまおうと思ったんです｡日本で私は、先生や学校の情報がなかったので、学校や先生を探す時間が長くかかったんです｡もし日本で学校を知っていたらもちろんすぐ通えたと思うんですけどね。

—　　学校は、試験は特になくて入れるものですか？

後藤　うちの学校はクラスの先生の前で歌うという形です。その先生がいいと言ったら入学できるみたいな感じです。このVorsingen（オーディション）で、入学は出来ましたね。

—　　実力がないともちろん落とされる方もいらっしゃるんですよね？

後藤　私も一体何が基準か分からないんですけどね（笑）。ちょっとオペラをやるには早いんじゃないか、もうちょっと声楽の技術を身に付けてからもう一度いらっしゃいということで、落とされる人はいました。

—　　学校のコースもいろいろ分かれていますか？

後藤　声楽だけでも、リート・オラトリオ科、オペラ科、声楽科と分かれています。作曲、ピアノ、楽器、演劇、ジャズなども学べます。

—　　同じレベルの方をまとめてレッスンしているのですか？いろいろなレベルが混ざっているのでしょうか？

後藤　混ざっていますね。日本人の方も何人かいるんですけど、日本で大学を卒業してきた方ばかりですね。

—　　レッスンは大体どういうふうに進められていくのですか？

後藤　私の学校のオペラクラスでしたら週に３日ありまして、月水金の月曜日と金曜日が舞台稽古で、演出をつけて勉強する時間です。水曜日は、コレぺティションといって音楽稽古の時間です。

—　　毎回何時間くらいですか？

後藤　月曜日、金曜日が3時から６時。水曜日が3時から7時です。あとはフェンシングと体操のクラスと演劇、オペラの歴史の授業が、2週間に一回あります。私は、日本の大学の単位が（プライナー音楽院で）認められたので、他の授業はなかったのですが、他にも和声などの授業もあります。日本の音大と一緒ですね。

—　　やっぱりオペラだからグループでやっていくのでしょうか？

後藤　そうですね。グループですね。

—　　ほとんどプライベートレッスンみたいなものがないのですか？

後藤　また別です。結局みんな他の人たちは声楽の先生は別にいて、学校の先生についている人もいれば、学校以外で声楽のレッスンに通っている人もいるし｡声楽のテクニックだけは、みんな別で勉強していく形です。オペラクラスに限って言えば。

—　　学校ではオペラの動きなどを勉強していくのですか？

後藤　そうですね。私はオペラクラスですから。声楽科（gesang）といって本当に歌のテクニックを勉強する科もあります。

—　　もし歌を重点的にやりたい方は声楽科に行ったほうがいいのでしょうね？

後藤　そうですね。学校に自分のつきたい先生がいればですね。

—　　学校はどういう雰囲気ですか？日本とはやっぱり全く違いますか？
 

プライナー音楽院にて

後藤　違いますね。本当に開けているというか、みんなが自由に音楽を楽しんでいる感じが伝わってきます。日本だと音楽と言ってもやらされている、これをや らなければならない、課題としてこなさなきゃならないという気がしていたんですけど、私の場合ですが（笑）。あとやる気のある人、勉強してくる人に対して すごく先生が熱心です｡だから本当にやる気がない人とか、勉強してこないと、どんどんおいていかれる。自分からどんどん動いていかないと、勉強できないな と思います。

—　　具体的にはどういうふうにしていったらいいのですか？歌を歌っている時にいろいろ意見を言う、ということですか？

後藤　オペラクラスの授業で、同じ役の人が何人もいるわけですね｡それで例えばそこで自分から歌いたいと言わないと絶対歌えない。日本だと順番に、という ふうに大体なるじゃないですか。ここでは、そうじゃなくてたとえ同じ人が何回もやろうがやりたいといった人が勝ち、あとは演出の先生に対して、ただ「はい はい」と言っているだけじゃなくて、どう自分が思うかを言っていかないと相手に伝わらないんです｡そうでないと、ドイツ語が分からないのね、と言われてし まうんです。あとは、日本人の遠慮は伝わりません。日本人はすべて、口で伝えなくても、『言わなくてもわかるでしょ？』という気持ちが常にあると思うんで す。でも、言いたいことがあるときは全部、直接口で伝えないと、誰も分かってくれませんね。

—　　それって最初はかなり戸惑いますよね。

後藤　そうですね。日本とかなり違うと思います。

—　　その辺は日本の美徳じゃないけど、遠慮がちな部分は捨ててどんどんアグレッシブにということの方がいいのでしょうね。

後藤　やりすぎくらいで丁度いいかもしれません。

—　それでへこんじゃう人もいそうですね。

後藤　いそうですね｡でも基本的に歌をやっている人というのは、そういうのは少ないんじゃないでしょうか。割と性格的にも明るい人達が多いですからね｡

—　　学校では主にオーストリアの方が多いのですか？

後藤　そうでもないですね｡それはうちの学校だけではなくて全体的に言えると思うのですが、外国人が多いです。オーストリア人ももちろんいるんですけど、外国人の方が多いですね。日本人、韓国人は多いなぁと思います。

—　　アジアから来ている学生同士も、ドイツ語でコミュニケーションを取っていますか？

後藤　韓国人や中国人の友達とドイツ語で話していたら、周りの人がどうして母国語でしゃべらないの？っていわれますね（笑）。見た目は似ていても違う国なんですよーって言いますけどね。

—　　いろんな国の人達と交流していて、大変なことはありますか？

後藤　何を話していても、「あなたはどう思うの？」ってすぐ意見を求められることです。日本で、そんなに自分の意見を言う機会がなかったものですから、大変です。『同じです』って言えませんから。

—　　視点も広がる感じですよね。

後藤　日常生活から学べることも多いです。いろんな国の友達と話したり、パーティしたり。感情表現が豊かになる気がします。毎日を精一杯楽しむっていう感じが好きですね。感情表現ってすごく大事だからそういう意味でも留学して良かったかな、と思います。授業で、怒る演技をやってみなさい、と言われてやったら、それじゃ何か分からないわと言われたんです。なぜかというと、やっぱり私達は、体で感情を表現することがないからだと思うんです｡だから、とても難しい。普段、外国人の友達と話したり、遊んだりすると感情表現の仕方がオーバーアクションだなーとよく思います。でも、そこから日本人とは違うんだなと思って。勉強になります。

—　　そういう日常から学ぶことって多いですね。

後藤　気がついたら私もオーバーアクションになっていたりとか（笑）。うつっちゃうんですかね。日常生活がオペラです（笑）。

—　　日ごろ練習はおうちの中でもするんですか？

後藤　私はピアノを借りていまして、オーストリアにいる日本人の調律師さんから借りて、家で練習できるようにしています。一応夜９時まで大丈夫です。

—　　学校行く前にも練習して、帰ってきてからも練習するのですね？

後藤　そうですね｡新しい曲だと音を取るのに時間がかかったりしますね。もちろん調子が悪い時には声を出さないで歌詞の意味を調べたりだとか。声を出すだけじゃなくてそういう時間も必要かなと思います。

—　　やっぱり歌の背景を分かっていなきゃいけないとか、そういう宿題みたいなものも出るのですか？

後藤　宿題はないんですけど、結局やっていないと自分が困るだけじゃないでしょうか。とにかく来週はこれをやるからと言われたらその時に出来なきゃいけないな、と思いますから。理想ですけど。

—　　授業が発表の場ですね？

後藤　だといいんですけど。やっぱり一番勉強してくるのは日本人ですね。

—　　他の国の人はどうなんですか？

後藤　家にピアノがないから練習できるわけないでしょ？と言われたときびっくりしました（笑）。ここで今音取るんですかとか、授業中ですよ。そういういいかげんさも日本人にないなと思いますね｡すべての人がそうというわけではないですよ。本当にいろんな人がいるということです。だからおおらかでないとやっていけない。いちいちカチンときたりしていたら駄目ですね。暮らしていけないですね。

—　　ウイーンもそうなんですね（笑）。

後藤　うーんそうですね、ウイーンでも（笑）。もちろん学生だからというのもあるんでしょうね｡仕事だと、もちろん通用しませんよね。

—　　でもそのほうが伸び伸び出来る感じがしますね。

後藤　そうですね。伸び伸びやっていますね。

—　　学校以外でセッションやコンサートなどの活動もあるのですか？

後藤　割と気軽にみんなコンサートはやっていますね。区で持っているコンサートホールが安く借りられたりしますから。ちょっと何人かで集まってコンサートという形で結構やっています。

—　　チャリティーコンサートみたいな？

後藤　かごを置いておいて、お願いします、という形でやっていたりとか｡もちろんお金をとってやったりする場合もありますね｡

—　　何か面白い事、良いことが起こった事はありますか？

後藤　私の学校の先生は、ウィーン国立オペラ座で現役で働いている方なんです。それで練習場がウィーン国立オペラ座ということがありました｡そういう所でミーハーな私としては非常に嬉しい（笑）。あとは、プロの練習風景を見せてもらったりもしました。フィガロの結婚だったでしょうか｡

—　　話は変わりますが、ウィーンの物価は日本と比べてどうですか？

後藤　昔は安いと思っていたんですけど、ユーロになってから日本と同じ位なのかなと思う時もあります。

—　　食費も同じ位ですか？

後藤　日本と安い物が違うんですね。野菜は安いです。でもレストランとかそういう所に行くとああ同じくらいかなと思うことが多いんですね。でもオペラのチケットとか演奏会のチケットは安いと思います｡日本でこれを聞くとなると、いくらするんだろう？ってよく思いますから。オペラを見るのは、いつも立ち見ですが、2ユーロです。

—　　そんなに安いんですか！

後藤　もう本当に安いんです。毎日通っている方も多いみたいです。日本でいえば300円もしないくらいですよね。それで一流の音楽が聞けるというか、本当にありえないことですね。

—　　やっぱり音楽環境が圧倒的にウィーンの方がいいですね。

後藤　もう町に根付いているというか、誰とでも音楽の話が出来るっていう感じがするんです｡日本だとクラッシックって一部の人たちがやっているものという感じじゃないですか。そういうのではなくて、音楽をやっていない普通のおじちゃんおばちゃんも、モーツァルトの音楽くらい知ってるよみたいな｡みんなでそういう音楽の話が出来るというのがいいですね。当たり前に生活に根付いているという感じがします。立ち見でよく会う方におじいちゃん、おばあちゃんっているんですけど、この年でもやっぱり立ち見で頑張りますかと思う時あります。

—　　今は大体どのくらいの頻度で行かれているのですか？

後藤　９月から（12月まで）３回くらいしか行っていないですね。ウィーンに来た年はそれこそ毎日のように見ていました。今は、見ていない演目とか、演出が変わった時に行っています。

—　　留学して良かったと思える瞬間はありますか？

後藤　演奏会後などに、お客さんですが、知らない人に演奏を褒められたときでしょうか。

—　　留学なさってみて日本にいた時よりもこんなところが成長したなというような事は何かありますか？

後藤　自分の意見が言えるようになりました。昔も言っていたと思うんですけど。というよりはイヤなことがイヤと言えるようになったことです。昔は、イヤというかそういう気持ちを出すことが良くないと思っていたものですから。自分ひとり反対意見だったら、どうしようと思うことがなくなりました。結局それで言ってみて、同じような意見の人がいたりとかもありますしね。あとは感情を出せるようになったことです｡それはオペラを通じてだと思います。やっぱり恥ずかしさがなくなったということだと思います。

—　　いろいろ言えるようになったりすると生活自体も楽になってきますね。

後藤　そうですよね。いろんな考えが変わると思います。前向きにというか。

—　　日本に戻って来たりすると周囲の人に変わったねとか言われますか？

後藤　どうなんだろう｡昔からそういう傾向はあったのかもしれないですけど（笑）｡でもやっぱり歌を歌うと変わったと言われますね。

—　　歌の表現の仕方というか？

後藤　そうですね。何かそれで感動して泣いちゃったわと言われると、ああやってて良かったと思います。

—　　それは感情の表現の仕方とかそういうものが変わったということなのでしょうか？

後藤　ある意味楽に歌えるようになりました。

—　　声楽だと声をつぶしてしまうというのが割と良く聞くのですが。

後藤　よく聞きますね。私も。私は今のところ大丈夫です。何が良かったと考えたとき、もしかしたら、語学を全部理解していなかった事が良かったのかなと思うときはあります。先生の出す声とかしぐさとかで自分が感じたことをやって、それでオッケーサインが出たらいいということじゃないですか。そういうのを例えば言葉で細かく説明されて、例えば横隔膜を開いて喉をちょっと開けてなんて言われていたらもしかしたら出来なかったかもしれない｡そういうことがストレスで歌えないという人もいますから｡そういう意味で、テクニックは｡感覚で感じ取ったほうがうまくいくんじゃないですか。あくまで、私の場合です！（笑）

—　　そのへんは個人の差というかとらえ方ですよね。

後藤　自分の先生を信じるということですね。信じることの出来る先生を見つけるのが、難しいんですけど。新しい先生についた時というのは発声の仕方が今までと変わるということなので、絶対に一度は良くなると思うんです。それで、良くなった！と一瞬思うんですけど、それが持続するかはどうかはわかりません。半年位ついてみないと本当にその先生が良いかどうかは分からない、と私は思います。

—　　そうなると見極めが難しいですね。

後藤　そうですね｡そういう意味で、大学のほうに聴講に行ったりたくさんしました｡いい先生がいると聞けばその先生のレッスンに行きました。あと決め手になるのは先生のクラスの発表会です｡そういう所でやっぱりいい生徒さんがたくさんいるということは、その先生のテクニックはいいんだなと思います。

—　　他の人の演奏を聞くというのも非常に大事ですね。

後藤　本当に勉強になります。

—　　今後の進路はどのようにお考えですか？

後藤　今職探し中です。これからいろいなオーディションを受けていきたいと思います。今はまだこっちでやれることをやりたいという感じです。いずれはもちろん地元に戻って自分の勉強したことを演奏の場で表していきたいんですけど。とりあえずはこっちで頑張りたいです。

—　　最後にこれから留学する人にアドバイスをお願いできますか？

後藤　語学は勉強してきたほうがいいと思います。そして、やる気を維持させながら、海外でしか勉強できないことをたくさん学んで、音楽の幅をどんどん広げて欲しいです。

—　　今日は有意義なお話をいろいろとありがとうございました。
 

音楽留学体験者でなくては分からないような、音楽大学、音楽専門学校、音楽教室のコースプログラム、現地の生活情報などを伺ってみます。将来の自分の参考として活用してください。

 

神田望美さん

フェリス女学院大学音楽学部卒。ベルギー王立モンス音楽院卒業。現在ベルギー王立ブリュッセル音楽院教職コース在中。


—　　今までの略歴を教えていただけますか？

神田　フルートをきちんと始めたのは16歳の頃、高校一年の終わりからです。それからフェリス女学院大学音楽学部に入り、その後ベルギー王立モンス音楽院に留学して去年卒業しました。

—　　フルートを始められたきっかけは？

神田　小学校のブラスバンドにフルートがあって、かっこいいと思って小学校五年生の時から始めました。でも、きちんと学ばなかったのでそのまま卒業と同時にやめてしまいました。ブラスバンドが盛んな高校だったのでブラスバンド部に入って、一年目はホルンを吹いていました。でも、フルートで音大に行きたいと思うようになったのでフルートを本格的にやるようになりました。

—　　フェリスをご卒業してすぐにベルギーに行かれたのですか？

神田　そうですね。在学中からずっと考えていたので。

—　　在学中にベルギーの学校の先生とお知りあいになったのですか？

神田　直接先生は知りませんでした。ただお名前だけは知っていて、こちらに来てからコンタクトを取りました。

—　　ベルギーに留学したきっかけはありますか？

神田　もともと海外交流や言語にとても興味がありました。私は、外国の人たちに囲まれて外国の中で暮らしたいと当時は思っていたので、日本人がたくさんいない所にしようと考えました。ベルギーはそんなに日本ではメジャーではないのでベルギーで先生を探してみたらいい先生がいらしたので、彼のところに行こうと決めました。

—　　実際にベルギーはどうですか？日本人はそんなに多くないですか？

神田　日本人はいますけどそんなに多くはないですね｡ブリュッセルには同じフランス語圏の学校でもブリュッセル音楽院、リエージュ音楽院、モンス音楽院と三つあるのですが私が行っていたモンス音楽院は、日本人が一番少なくて数人しかいませんでした。ピアノで二人、フルートが私一人でした。クラリネットとギターに一人いました。

—　　学生は現地の人がほとんどですか？

神田　現地の学生と先生によっては留学生がいます｡クラリネットの先生が有名な先生だったので、外国人の子がいっぱい来ていました｡ピアノも歌もたまに留学生がいます。ギターの先生も有名な人で1-2名の日本人の方がいました。

—　　授業は何語ですか？

神田　授業は全部フランス語です。レッスンは先生が英語ということもありますが、一般の音楽史などの講義の授業は全部フランス語でした。

—　　フランス語はずっと勉強されていたのですか？

神田　大学の授業で少しやった程度です。留学する前の半年位プライベートレッスンを受けました。あとはこちらに来てから一年半位語学学校に通いました。

—　　語学学校は音楽院に入る前ですか？

神田　私は6月にベルギーに来たので2ヶ月間の夏休みに語学集中講義を受講しました。音楽院が始まってからは音楽院と平行して語学の夜コース、週2回の昼コースに行っていました。

—　　そうすると最初の音楽院のレッスンはいかがでしたか？

神田　全然分からなかったですね（笑）。先生とは英語でやりとりしていたので問題はなかったのですけれど、フランス語の普通の授業は作曲家の名前位しか分からなかった。全然分からなかったです（笑）。

—　　大変ですよね。

神田　眠くなっちゃう（笑）。

—　　そういう分からない状況からどうやって乗り切っていかれましたか？

神田　一年目は本当に先生が優しかったです。一般の大学に比べたら話せなくても、まあまあみたいなところが音楽院にはありました。外国人の生徒には追試をしてくれるなど親切なことをしてくれたのでどうにか乗り越えることができました（笑）。

—　　音楽院はどのようなシステムですか？

神田　音楽院には高等課程というのがあって最初はそれに入ります。高等課程では2年目から卒業の資格試験を受けることができ、4年目までにいつでも「私は今年資格をとります」と宣言して資格試験を受けることができます。私は4年間通って卒業し、今年は教職コースに入りました。教職コースは二年間で、音楽院のオプション授業みたいなものです。

—　　「卒業の資格試験をとる」という宣言をするとどうなるのですか？

神田　「資格をとる」というと試験の曲数が変わります。普通の試験では4曲なのですが資格試験だと12曲になります。

—　　試験は厳しいですか？

神田　そうですね。プルミエールプリ（一等賞）という高等課程の前のものだと、一回落ちても五回までチャレンジできるようになっているようです。しかし、高等課程では一回落ちたらそれでおしまいとだそうです。

—　　それは怖いですね。

神田　私は十二曲準備することに集中していたので落ちるという怖さを考えていなかったのですが、あとで落ちた人がいると聞いてびっくりしました。あとで聞いてよかったと思っています。先に聞いていたら落ちる事があるという恐怖にとらわれていました。

—　　試験は公開で行われるのですか？

神田　公開です。コンサート形式です。

—　　教職はどこで勉強されているのですか？

神田　教職コースはブリュッセル音楽院で受講しています。以前はブリュッセルからモンス音楽院まで通っていましたが、ブリュッセル音楽院の方が近いので教職コースはブリュッセル音楽院で受講することになりました。

—　　フルートの教職ですか？

神田　コンセトヴァトワール（音楽院）に入る前の音楽学校（公立の学校やヤマハとはまたちょっと違う）があるのですがそういう所で教えるための教職免許です。

—　　その教職免許があればいろいろなところで教えられるということですね。

神田　そうですね｡ブリュッセルだと、区に一つ音楽学校があります。他の市でも町とか村に一つ程度は音楽学校があるみたいです。

—　　ベルギーの子供達はどうですか？

神田　一回産休の代理人をやったことがあるのですが日本の子とは違います。本当によくしゃべります。日本の子だとハイハイと聞いていると思うのですが、ベルギーの子は自分の意見もどんどん言ってきます。音楽的には日本の子供の方が一般的に練習するというか、親が練習させるところがあるみたいです。こちらの子はあまり練習してこないようです。きちんと親御さんが子供を見ているかどうかだと思いますけど、大きくなっても音楽を続けている子は楽しさが先行している感じですね｡日本の子だとやっぱり音大受験など大変さの方が先行してくる気がしますが、こちらの子は楽しそうにやっている気がします。

—　　それは土壌の違いがあるのですか？

神田　そうですね｡それにそんなに入学試験そのものは難しいわけではないからだとも思います。

—　　音楽院の試験はどのようなものですか？

神田　音楽院の試験は最初から曲を二曲くらい提出しておきます。エチュードの曲と、それ以外を合わせて三、四曲準備します。当日、試験官より曲を指定されてエチュード一曲と曲一曲を吹きます。丸々じゃない場合もありますし、長い場合もあります。私はそんなにたくさん吹かなかったですね｡

—　　筆記試験はいかがですか？

神田　筆記は無かったですね。高等課程前の段階だとソルフェージュなどもあるみたいですが高等課程の試験では筆記はありませんでした。

—　　ベルギーのビザ申請は大変ですか？

神田　何度か大使館に行く手間はありましたが書類さえ準備すればそんなに大変なことはなかったです。

—　　学校の入学許可証は必要ですか？

神田　学校の入学許可証、戸籍謄本などの類を揃えれば大丈夫でした。私は六月くらいにベルギーに行っていたので入学許可証はありませんでした。九月に入学試験がありすぐに入学なので音楽院の試験を受けてもいいよという紙を学校から送ってもらいました。そして仮ビザを出してもらいました。学校に入るとベルギーの区役所から滞在許可証がもらえるのですが、それはそんなに苦労なく取得出来ました。フランスにいる友人が半年経ってもまだ滞在許可証が来ないという話を聞いたことがあるのですが、私はそんなことは全然ありませんでした。朝早くから並ぶのが大変ですが、一年に一回なので我慢すれば全く問題なく出してもらえます。実はベルギーに来た時、保証人が必要でした。その当時、私はよく分かっていなかったのですが、先生が一緒に役所に来てくれて保証人になってくれたみたいです｡後々、書類をよく読んだらそういうことでした。当時は良く分かっていなかったのですが、凄いいい先生でした。

—　　凄いですね。

神田　本当に先生には面倒を良く見ていただきました。ベルギーの高等課程に入れたのも、先生が書類を全部やってくださったからです。

—　　学校はどのような雰囲気でしたか？

神田　モンス音楽院は建物が非常に古く、雰囲気はいかにもヨーロッパの学校の雰囲気を持っています。先生によって生徒さんの雰囲気は全然違っています。ギターの先生は有名だったのでたくさん生徒がいました。クラリネットやピアノ、歌も同じです。私の先生も有名なのでたくさんの生徒さんがいました。例えばオーボエやファゴットは地元の子が中心でした。雰囲気は割とのんびりした感じだと思います。

—　　競い合う感じではないのですか？

神田　多少は競い合いますが、ギスギスしているのが外に見える感じではないです。全体としてのんびりした感じです。

—　　一クラス大体何人くらいですか？

神田　クラス数は先生によって全然違います。16人いるクラスもあれば、2名というクラスもありました。フルートは大体15人くらいだったと思います｡全部で九年生になっているのですが、一学年13人〜15人くらいだと思います｡

—　　フルート科の先生はお一人？

神田　一人の先生とアシスタントです。

—　　そうすると年間三、四人しか入らないということですね。

神田　そうですね。ベルギーは一千万人しかいないので、外国からやってこない限りは割とゆとりはあります。

—　　日本とベルギーの学校で大きく違う点はありますか？

神田　カリキュラムで違う点は、室内楽の授業が日本だとない大学もありますがこちらは室内楽科の教授もいます。私の大学では室内楽は、半年間で一週間に一日90分の授業が一枠ありましたが公開授業でした。こちらでは室内楽の教授と何人かのアシスタントがいて、室内楽もレッスンです。室内楽の先生のところに行って室内楽の授業を受けます。試験も普通の試験と同様何曲か準備します（通常五曲くらい）。日本人が室内楽のクラスに行くと始めは他の楽器と合わせることを知らないというか、馬車馬的に演奏してしまう部分があるようです｡いかにして他の音に混ぜるかという室内楽をベルギーに来て学んだと思います。

—　　いろいろな楽器と行いますか？

神田　一年目は、チェロとピアノとフルートの曲、それにビオラとフルートの曲、ビオラとフルートとコントラバスの曲などいろいろやりましたね。

—　　先生がだれだれと組みなさいと決めるのですか？

神田　室内楽の先生のところに行ってどんな曲をやるのかということで決めていきます。

—　　一番違うのは室内楽ですか？

神田　室内楽は相当違いますね。あとは学校の雰囲気が全然違います。私の時の授業は音楽史と分析と和声だけだったのですが、今はいろいろな科目を取らなくてはいけなくなりました。全部フランス語なので、それが結構大変だそうです。和声もすごい違いますね。私の受けた和声の試験はかなり厳しく五時間部屋に缶詰にされてしまいました。日本だと90分の枠の授業でぽんと入っているだけでしたがベルギーでは個人レッスンか少人数制で出来るようになるまでやらされます。

—　　なぜそこまでやるのですか？

神田　ピアノだと即興が出来るようになるようです。管の場合は下級コースだけでいいのですが、バイオリンは中級コースまで、ピアノは上級コースまでやらないといけません。上級コースになると寝泊りしてレッスンや試験受けたりするようです。

—　　合宿状態ですね。

神田　合宿状態で試験を受ける位ごく徹底的なものになっています。

—　　全然違いますね。

神田　試験が本当に厳しいところがかなり違います｡日本は普段も厳しいけど、試験も同じような厳しさで通過していく感じですが、こちらは試験がいきなり厳しいです。

—　　日常のレッスンはそんなの厳しくない？

神田　先生によって違いますけれども、普段なんとなくのんびりした雰囲気が流れているのに試験だけ非常に厳しいという感じです。一年目はのんびりしていたら、やられたという感じでした。

—　　一年目は結構単位が取れないのですか？

神田　そうなんです｡和声落としちゃいました。音楽史はそれでも追試で何とかなったのですけど、分析は全然だめで全く手が動かない。日本だと先生が説明してそこが試験に出る、という感じですが、こちらだといきなり全然違う曲が試験に出てきたりします。質問事項もなくて、「その曲について書きなさい」で終わりです｡自分で分析できないと駄目なんですね。

—　　ベルギーに行く場合この辺のことはきちんとやっておかないといけないでしょうね。

神田　基本がきちんと分かっていればどうにかなると思いますが、和声が分かっていると結構いいこともあります。日本とは違うという事を試験前に分かっておくと良いとは思います｡のんびりした雰囲気に飲み込まれて、そのままのんびりしているのは実は自分だけだったという感じで終わってしまいます。

—　　周りは結構分かっているわけですね？

神田　そうですね｡周りの方は、試験は大変だというのが分かっているみたいです。

—　　学校の一日のスケジュールは？

神田　私の時は授業数がそんなになかったので週三回モンス音楽院に行っていました。一日が室内楽のレッスン、一日は和声や音楽史、室内楽のレッスンを兼ねてやっていました。もう一日がレッスンでした。他の日は家にいて練習をしていました。今の学生は授業数が増えたのでほとんど毎日学校があるようです。授業がある時は学校に行って、授業がないときは練習室を借りて練習したり、家に帰って練習していました。

—　　学校の練習は何時まで出来るのですか？

神田　ブリュッセル音楽院は九時半までです。でもモンス音楽院だと早くしまります。モンス音楽院に行く場合は遅くまで練習できる家を借りることが大事ですが、ブリュッセル音楽院だと昼間家で吹ければ夜は学校で練習できますね。

—　　学校のシステムはいつから変わったのですか？

神田　私が入った次の年から大学と同じように変わりました。フランスと同じで、昔は大学ではなくて高等専門学校のような感じでした。今は大学、大学院、博士課程というように他の国とほとんど同じなった分、哲学や社会学などの一般教養もとらないといけなくなりました。以前は学費も安かったです。

—　　ちなみにどの程度ですか？

神田　私が入った時は外国人で三百ユーロ程度でしたが、今は千〜千五百ユーロ位してしまうと思います。EUの人たちは三百〜四百ユーロ程度です。

—　　神田さんはシステムが変わる前に音楽院に入っていたので、その後もずっと三百ユーロだったんですね。

神田　そうですね｡日本の学費を考えたらベルギーの授業料は安いのですが、自分の料金と比較するとやっぱり高いと思います。

—　　日ごろ練習はどこでなさっていますか？

神田　学校で練習室が見つかると学校で練習しますが、主には家です。1-2年目は先生がご自分の自宅の前にアパートを持っていらして、そこに入れてくださったので練習は問題なく出来ました。3年目は音大生専門のアパートに引っ越ししました。そこも練習出来ました。

—　　音大生専用のアパートがあるんですね。

神田　凄く少ないですけどあります。学生用というとシェアでお風呂が共同になりますが、練習できるところは結構あるようです。

—　　先生がアパートまで用意してくれるのは凄いですね。

神田　先生がたまたま前の年にアパートを買ってちょうど修理が終了した頃だったのです。「ここでいい？」みたいな感じで言ってくれました｡私もどうやってアパートを探そうと思っていたので、「ここでいいです」と言いました。

—　　ベルギーに到着後すぐはどこに滞在していたのですか？

神田　二週間程度ですが、ホテルです。その後先生のアパートに移りました。

—　　アパートでの練習は何時までOKですか？

神田　法律では十時まで音を出して良いらしいです。ただ、大家さんによっては六時までなど時間が区切られる事はあります。万が一隣の家から楽器がうるさいと言われても法律上は楽器をやっている側の勝ちらしいです。

—　　音のことで怒鳴り込まれたことはありますか？

神田　先生のアパートに住んでいた頃に一回だけあります。一つ上の階の人がアフガニスタンの人で、音楽と関係ない方でした。その方は始め音楽が好きだと言っていたのですが、ある日「六時くらいにはやめて欲しい」と言われました。困ったなと思って先生に相談したら、先生が大家なので「彼女は音大生だから六時にはやめられないんだよ」とその方に言ってくださいました。大家さんに言われたらどうしようもないので「分かりました」となりました。怒鳴り込まれたわけではないですが、もう一度そう言われると吹き辛い部分もあるので、先生に言って「来年引っ越します」となりました。その後引っ越したのですが、それ以後は他の人に特に音のことで注意されたことはないですね。

—　　練習は一日何時間くらいするのですか？

神田　日によって違いましたけれども、学生の時だと気力があれば大体五時間くらい吹いていました。試験で十二曲やらなければならないときは六時間くらい吹かないと間に合いませんでした。日本にいた時はがむしゃらにやれという感じでしたが、ベルギーに来てからは要領を得て練習しなさいと言われました。先生は演奏会や試演会を準備してくれて、人前でどんどん吹いていくことによって内面に潜んでいる出来ない部分を自分自身で発見して練習していく方が効率がいいということでした。試演会といっても大々的な感じではなくて、次のレッスンは近所の人を集めておくからみたいな感じでした（笑）。

—　　そうやって人前で演奏する場数を踏んでいくと度胸もついていきますよね。

神田　緊張はするけど、緊張しても指が動くようになると思います。特に試験前などどうしても緊張で指が動かなくなってしまうのですが、そういうことをなくすためにガンガン演奏会をしていきました。

—　　コンサートは大体どのくらいの頻度で行っていますか？

神田　面倒見の良い先生だと試験前に小さい試演会から大きな支援会でだいたい五〜六回程度あります。ベルギーの方は全然知らない人でも、「あら若い子の演奏を聞きたいわ」と言って気軽に来てくださったりします。

—　　学校でコンサートをやるのですか？

神田　学校や先生の家、それにどこか借りて下さることもあります。

—　　家というのは凄いですね（笑）。

神田　そうですね。ホーム演奏会みたいです（笑）。

—　　ブリュッセルの生活費はどの程度ですか？

神田　家賃はシェアだと二百ユーロ程度からありますが、その料金だと家で練習できない場合が多いです。音楽の学生は、地区によりますが三百ユーロは最低で、五百ユーロ払えば結構いいアパートが借りられると思います｡広くてキッチンもある場所で練習も可能です。

—　　治安の悪い場所はありますか？

神田　南駅という駅があるのですけど、そこの周りは治安が悪いです。移民地区なので治安の良くない所で有名です。でもそこにはピアノ屋さんが一軒あって、そこの隣のアパートが音大生用です。シェアで二百五十ユーロでした。

—　　生活費、食費はどうですか？

神田　食費は日本に比べたら安いです。月に家賃を入れて全部で五百ユーロ程度で生活できると思います。

—　　ベルギー自体の物価が安いのですか？

神田　物価は高くないです。レストランは税金（21％）が高いので日本と同じくらい取られます。食品は税金が6％なので、そんなに差はないと思います。

—　　ベルギーの音楽業界のツテはどのように作っていくのですか？

神田　これは本当に人格によると思います。どこかの演奏会でいろいろな方と出会い、コミュニケーションを取っていくことがよくあります。やはり社交性や積極性、あとは感じがいい人間であることが重要なことです。

—　　そういうふうにしているとお仕事が入ってくるのですか？

神田　そうですね｡好かれるのが重要というと聞こえが悪いのですが、好かれないような性格だとやっぱりどこ行っても難しいと思います。たまに付き合っていくのに難しいタイプの方がいます。そのような方だと自然とみんな離れていきます｡すごく上手くていい経歴もあるのだけれども意外と演奏会がないという方がいますね。

—　　では誰にでもチャンスはあるのですね。

神田　よく言えば割と誰にでもチャンスがあります。

—　　ベルギーの人たちとうまく付き合うコツはありますか？

神田　おしゃべりが得意だといいと思います(笑)。本当に良くしゃべるので。社交性は本当あったほうがいいと思います。それに日本のことをよく聞かれるので日本の事は知っているといいと思います。

—　　演奏うんぬんよりも本当に人柄が結構大きいのですね。

神田　演奏が全然駄目ならもちろん全然駄目だと思いますが、きちんと演奏が出来ていればチャンスはあると思います。

—　　留学して良かったと思える瞬間はありますか？

神田　演奏会をやる時は聴衆が暖かく、本当に音楽を楽しみに来ていると感じます。日本だと演奏会は何か観察しに行くみたいなところがあったり、有名な方が来たりすると、見に行くという雰囲気があると思うのです。ベルギーでは別にそういう感じでもなく、純粋に音楽を聞きに来て楽しんでいます。そういう時には、「ああ良かったな」と思います。それにいろいろな国の人に出会えて、今まで自分の知らなかった世界を知った時にこういう世界もあるんだと思う時に留学して良かったと思いますね。

—　　ベルギー人だけではないのですね。

神田　例えば隣人さんがアフガニスタン人だったので始めの頃はアフガニスタンの話を聞いたり、ギリシャ人からはギリシャの話、トルコ人からはトルコの話、イスラエル人にはイスラエルの話などいろいろ聞きました｡また、ベルギー社会の表面から見ただけでは分からないことを聞いて、自分の心の持ちようも変わりました｡そういう部分から音楽が変わるとこともあると思っています。

—　　留学というのは音楽以外の意義がたくさんありますよね。

神田　日本の試験では、出来なかったら駄目、出来なかったら終わり、という感じでした。でもベルギーでは自分自身が出来るかどうかを自分自身に試して楽しんでいるところがあります。そういう心の持ちようが日本とベルギーでは随分違うと思います。出来なかったら出来なかったで「いやー残念だったね。じゃ次回」という、気軽といえば気軽な心の持ちようがあります｡

—　　そういったところもご自身の中で影響されてきましたか？

神田　そういう人たちに囲まれているので影響されますね｡変わらない部分もあるし、変われない部分もあるし、影響受ける部分もあるしという事でしょうか。

—　　どういった点が変わったと思いますか？

神田　一番変わった点は、一度出来なかったら終わりという考え方ではなくなったことです｡前より人生を楽しむという気もあります。私の場合、日本の先生も追い込むようなタイプの先生ではなかったので、そういう意味では自由にやらせてもらっていました。しかしベルギーでは本当に自由に出来ると思います。私がこういう事をやりたいと言った時に、日本だと私の先生と周りの子だけが頑張ってね、という感じでしたがベルギーでは全体的にみんな聞いてくれます。曲目についてもスタンダードをやらなければならないというのもありません。各自がやりたいという事を追求できるシチュエーションにあります。こういうことをしなければいけないというのがあまり無いのです。

—　　逆に自分のやりたいことがないとかなり大変ということですよね。

神田　ベルギーでも特にやりたいことがなくて淡々と過ごしている人がいないわけでもないんです。でも、やりたいと思っている人がそういう人たちに飲み込まれていくということは日本より少ないんじゃないかなと思います。

—　　ご留学してご自分が何か成長したと思う点はありますか？

神田　言葉は成長しましたね。それに前より言いたいことが言えるようになったと思います。ベルギーでは本当にきちんと言葉で伝えないと駄目なのです。そういう意味では隠さないで物事を言えるようにするのは私にとって成長という気がします。それに前はこうじゃないと駄目だと思っていた部分が、そうじゃない生き方もあるんだと視野が広がりましたね。演奏面では、舞台に立った自分がどう相手に印象を与えるかをよく考えるようになりました。日本では演奏面だけですが、ベルギーでは演奏面だけではなく舞台の立ち方から考えます。

—　　今後はどういった進路をお考えですか？

神田　演奏活動もやっているのですが、それと並行して教えることをやっていこうと思っています。オーケストラに入るチャンスがあれば入りたいと思っています。

—　　オーケストラに入る事は結構大変ですか？

神田　大変ですね｡一席の空きに対して、百人くらい来るので大変ですね。ベルギーでは室内楽が本当に盛んなので、アンサンブルを組んでやっていくことも可能です。ちょっと大きめなアンサンブルやったり、小さなアンサンブルやったりしていろいろ楽しめると思います。

—　　これから留学する人にアドバイスがあったらお願いします。

神田　言葉は何かしらできたほうがいいと思います。留学先をまだ決めてない場合はとりあえず英語を勉強しておいた方がいいと思います。ベルギーの人は言わないと何もないのと同じ意味になってしまいます。日本の場合のように言わなくても察するという能力をみんな持ってはいるのですが、察する能力が日本人よりは低いみたいです。きちんと口で言わないと何もないと思われる部分があります。何か言うためには語学が助けになると思います｡私はこう思う、思わない、私はこうしたい、こうしたくないなど単純なことでいいのですが、そういうのが言えると言えないでは他人が自分を見る眼が変わります。音楽留学だと何もしゃべれないで留学される場合も多いとは思いますが、しゃべれた方がいいと思います。

—　　結構その点で苦労されました？

神田　モンス音楽院では英語をしゃべる人がそんなにいませんでした。私は一応話をしていたつもりだったのですが、当時ノゾミは何を言っていたかよく分からなかったと言われます。英語が話せたので先生とコミュニケーションも取れたし、友人とコミュニケーションが取れたので、それで少し助かっていました｡言葉が通じないと恐い部分もありますし、ストレスになったりすることも多いと思います。小さな事でストレスになると演奏に使うエネルギーも少なくなると思います。言葉そのものを習うのは楽器を習うのに似ているので言葉は話せた方がいいと思います。

—　　ありがとうございました。